アカウント名:
パスワード:
規格外の機能を利用してて動作保証できない他社のアダプタを制限することなんて誰でもやってるでしょう
>サードパーティが勝手に本物を分析なりして「Radeon専用の変換アダプタ」を作れば良いんですし
そうそう。AMDも意地悪するつもりでやってるわけじゃなさそうなんですよね。実際、玄人志向からRADEON対応変換アダプタが出てますし。http://www.kuroutoshikou.com/modules/display/?iid=1444 [kuroutoshikou.com]
>消費者の利益につながらない行為です。
保障外のアダプタを使ってボードやスピーカーが故障すればサポートできず、それは消費者の利益にならない。消費者を守るために自社のものでないアダプタを制限することは理にかなっている。
消費者の利益と利便性の間にあるのはイコールではない。
規格通りのケーブルに規格外の信号を流さない仕掛けを問題視するのがユーザーの感覚だと言いたいのですか?それで損なわれる消費者の利益って…
#2475203 [srad.jp]にてすでに指摘されていますが、機器によっては独自規格の音声信号が伝送できないだけでなく、規格内の映像信号を正常に伝送できなかったりします。
規格外の信号を送ることで、想定外の信号を受け取った機器を壊す可能性もあります。そういった危険性に目をつぶるのがあなたのいう「意識」ですか?
「想定外の信号を受け取った機器」はアダプタですか?アダプタで接続したHDMI機器ですか?
両方です。
とりあえず、HDMI機器が、音声付きのHDMI信号を「想定外」というのはおかしいんじゃないでしょうか。
元々規格外の変換を行っている上に、中継するのが専用ケーブルではなく、非ライセンスの他社製模造ケーブルでは想定外の信号に変質してしまう事は十分予想出来ることです。
違うでしょ。カードから見ると、相手としてはDVI機器として見ているの。だから、相手が「音声付きDVI信号に対応しているかどうか」を確認しているって話。DVI機器は音声付き信号は想定外であるのが当たり前。
でもって#2475244で言われているのは、そんなイリーガルなアダプタで変換された信号ってのが受け側のHDMI機器に保証できないって意味だと思うよ。
Benqの古めのモニタですが(スピーカーがない為か)HDMI入力に音声信号を入れないでくださいって明記してあるものもありましたね。HDMIとDVIで表示の仕方が違ったりしたためHDMIをDVIに変換して入力してやる必要があったりもしました(ゲーム機からの入力でHDMI全画面表示がおかしかった)。
元々DVI端子とHDMI機器の接続を仕様としているグラフィックチップの話でしょう。ですから、カードは、接続先をHDMI機器として見ています。
DVI規格に沿った信号が伝送されてくることしか想定していないアダプタ・中継機器やアダプタを介さず接続されるDVI機器です。
DVIやHDMIの規格は、接続機器の状態を確認できるようにになっていないのでしょうか。ネゴシエーションというか。一般的にデジタル伝送機器の接続であればあると思うのですが。DVIの規格上で、DVI機器であることを確認する工程があり、かつ、HDMIの規格上で、HDMI機器であることを確認する、DVIとは異なる工程があれば、アダプタに専用の認証機構がなくとも、DVI機器にHDMI信号を流し込むなんてことは起きないわけですよね。
(そもそも、元々のグラボ仕様として、アダプタによる音声送出はハードウェアの検出で自動制御していて、ドライバユーティリティで手動設定するとかじゃないんですよね?)
>そんなケースはそもそも変換アダプタ側のサポート外でしょうし、問題視するならマニュアルに一言書けばいいだけの話です。
あなたがとても平和な環境で育ってきたのは分かるんだけどさ、それ、確実にクレームの元になるから。ユーザがマニュアルを読んでくれるとか、滅多にないから。
そもそも、ソイツだと認識出来てブロック出来る時点で単なる物理変換ではないか、何かを満たしてない。変換アダプタの検出が出来ない場合は、DVI専用ディスプレイに音声パケットを送ったら何が起きるか解らないし、DVI規定にない高クロック信号を互換ピンに流し込むとかあるしね。
物理的変換といっても、タイミングチャートやアイパターンが規定値を満たせない品質なのでブロックとかはありそうね。過去にメーカーに該当品使用時の苦情が来て、調査した結果ブラックリスト入りでもして、そのままとかね。microSDカードでも、SDカードアダプタを使用してはダメな奴とか、添付品以外は保証なしとか、規格自体でmicoro→mini→標準の2段重ねがNGなのと一緒。
しかもオープンソース版もあるドライバで。
オープンソース版でしょ?利用者の自己責任が基本の世界じゃないですか。メーカー責を問われるプロプライエタリの物と同列に考える事がおかしいです。
何か勘違いをしているかもしれませんが、DVIとHDMIの変換はmicroSDとSDカードのように単なる物理的な配線変更です。
誰も同意してくれず熱くなるのはわかりますが、反論する前に当該コメントを注意深く読んでみてはいかがでしょうか。示しているリンク先のコメントには特別な信号線はない云々とありますよ。思い込みでいくらコメントしても同意は得られないと思います。
規格外というのも単にDVI側がHDMIの一部機能をサポートしていないというだけの話です。壊れたアダプタを使わない限り、機器の故障なんて有り得ません。
それぞれの規格が世に出たのは DVI は 1999年4月、HDMI は 2002年12月です。DVI規格は当初互換性の問題なども多く、規格に準拠しているかどうか怪しい機器も多くありました。そういった機器に対して想定外の信号を流して、「機器の故障なんて有り得ません」というのは楽観的すぎます。
物理的というのは、信号線の並ぶ順序や端子形状のことでしょ。
そうですよ。
だから勘違いしてるだろ → 勘違いしてませんよという話です。
アダプタを使わずに普通にDVI接続をした場合に、HDMIの音声信号を流して不具合を引き起こすことの無いように、ということですよね。グラボ側から見て、接続機器がDVIかHDMIかを区別することは、これらの規格上で想定されていないのでしょうか。単純な例としては、機器がバージョン番号を送信(応答)し、その値が1か2か、というような。
どうやらDVI機器とHDMI機器を接続する場合には音声信号は流さず別の手段(例えばS/PDIFとか)で送るようにDVI/HDMI規格は要請しているようです。
で、恐らく古いDVI機器相手だとDVIなのかHDMIなのか識別を確実に行えないために安全側に倒しているのだと想像します。
こういう事言っちゃう人って、検証コストやサポートコストなんて知らないし考えない人なんだろうな。
全然違うよ。microSD→SDの変換アダプタは規格の内でしょうが。そしてアダプタ越しの動作を保証しなくても良いこともね。本当に、何があなたの逆鱗に触れているの?出力端子がDVIと兼用で、判定がソフトウェア的であるところ?
> 安全や故障などにつながる事が考えられない
そういう思い上がりで規格外のケーブルを接続して、焦がしちゃったりハードをお釈迦にしちゃったりするのがユーザーなんです。(私の事です)
変換アダプタで利益あげる会社だっけ?
# 別に回避されないような変換アダプタつくればいいだけなんじゃないかと。# ガラケーのコネクタとかライトニングコネクタみたいなもんでしょ?# 形が同じなだけで随分叩かれるのね。
変換アダプタだけじゃなくてその先にDVI ディスプレイがあった場合も普通故障しないの?
DVIからHDMIに変換するアダプタの話ですから、アダプタの先はDVIディスプレイではなく、HDMIの機器でしょう。
基本的に何処のメーカーも保証するのは相手側の口までだよ。だからHDMI機器の保証をしたければ、そのアダプタのメーカーの問題になる。
社外品の規格非対応品の対応確認なんか、よっぽどのことが無い限り出来る事では無い。それをゆるしてしまうと、何故か内部に100V流している様なアダプタを挿して壊しても保証しないとダメになる。故に、社内品(か、ちゃんメーカー間で対応確認をした商品)でないと規格非対応品の保証はしない。この話だって外部機器としては、メーカー純正アダプタからのHDMIでしか保証はしていない筈だよ。
それに口がDVIだから当然、単なるDVI機器を接続する事を第一に考えなきゃいけない。
「壊しても保証」だとかの、社外品の動作を保証すべきだ、という話ではないでしょう。
非純正アダプタでも映像は出力されます。それを「ゆるして」しまっているというのは、あなたのいう「保証」というのがある状態なんですかね。
非純正アダプタで映像が出力されることは規格内の動作なのでそれに対して「許す」「許さない」という話をするのは何も理解していない証拠です。
非純正アダプタでは、カード側DVIコネクタの先がDVIなのかHDMIなのか判定ができないので音声信号を出力しないことでDVI規格外の信号を送らないことを「保証」しています。
純正アダプタでは、カード側DVIコネクタの先がDVIなのかHDMIなのか判定できるのでHDMIの場合にのみ音声を出力することでDVI規格外の信号を送らないことを「保証」しています。
「DVIの規格にない機能」を実装してんのに独自規格不可とかwwwDVIでしか使わない人にとっちゃ音声信号とか規格外のゴミ信号でしかねーから、不利益しかねーんだけどwww
これは機能が制限されてるんじゃなくて、規格を独自拡張して「できるようにしてくれてる」だけ。あくまで規格外のおまけ機能なのに無条件提供があって当然とか文句付ける方が頭おかしい。
この場合、メーカーがメーカーの責任としてDVI出力とHDMI出力を用意しているってだけ。で、アダプタは飽く迄グラボのオプション機器で、専用品故にDVI規定外の使い方をしている。
その為、他のDVI機器を繋ぐときは、ちゃんと規定通りに動かしているってだけの話だよね。その結果、他社のアダプタについては、ちゃんとDVI規定に合わせ動いているって事で何ら変でも何でもない。
寧ろ技術的にもちゃんと自社アダプタを検知するという安全策を講じているって言う、お手本的構成でないか。これを問題と感じるのであると、ちょっと技術者としては危ないよ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
※ただしPHPを除く -- あるAdmin
何が問題あるの? (スコア:0)
規格外の機能を利用してて動作保証できない他社のアダプタを制限することなんて誰でもやってるでしょう
Re: (スコア:0)
しかも、安全や故障などにつながる事が考えられない、自社の利益のみを考え消費者の利益につながらない行為です。
何より、手元にある購入した製品の機能が制限される事は消費者にとっては納得しづらいものが有ります。
ストーリー掲載直後、「何が問題」とのコメントがいくつか書き込まれましたが、これを問題と考えられないのはユーザーと技術者の間の意識乖離であり直すべきです。
そのような意識で製品開発を行っていると、ある日予想できない批判に晒される事になりますよ。
Re:何が問題あるの? (スコア:2)
多くのデータ伝送規格と同様に、「DVIのロゴを付けて売ってもよろしい」という認定基準があるかどうか知りませんが、 少なくとも、準拠してユーザに不便を強いても文句を言われる程度でしょうけど、 非準拠で売ると「DVIじゃない詐欺」として法的に訴えられかねない気がします。と言うぐらいの大義名分は立つかと。
形が同じだから何となく上手く行きそうな気がして繋いでみたら上手く行った、なんて行儀の悪い行動は、やるんであれば、 それが起こしうる問題にも納得出来るユーザが自分勝手にやるべき事で、本来、考慮も保証も推奨もされるべき事では無いでしょう。
どうしてもやりたいなら、サードパーティが勝手に本物を分析なりして「Radeon専用の変換アダプタ」を作れば良いんですし。 もしそうしようとして、到底コピー品を作れない程度に複雑なプロテクトがかけられていたら、さすがにやり過ぎだろうとは思いますが。
>これを問題と考えられないのはユーザーと技術者の間の意識乖離であり直すべきです。
むしろ、ユーザ側をちゃんと啓蒙すべき話だと思いますよ。
今、特に問題が無くても将来拡張されたりで何か起こりかねませんし。 冒険するのは、それが冒険だと分かってるユーザだけで十分でしょう。
Re:何が問題あるの? (スコア:2)
>サードパーティが勝手に本物を分析なりして「Radeon専用の変換アダプタ」を作れば良いんですし
そうそう。AMDも意地悪するつもりでやってるわけじゃなさそうなんですよね。
実際、玄人志向からRADEON対応変換アダプタが出てますし。
http://www.kuroutoshikou.com/modules/display/?iid=1444 [kuroutoshikou.com]
Re: (スコア:0)
>消費者の利益につながらない行為です。
保障外のアダプタを使ってボードやスピーカーが故障すればサポートできず、それは消費者の利益にならない。
消費者を守るために自社のものでないアダプタを制限することは理にかなっている。
消費者の利益と利便性の間にあるのはイコールではない。
Re: (スコア:0)
規格通りのケーブルに規格外の信号を流さない仕掛けを問題視するのがユーザーの感覚だと言いたいのですか?
それで損なわれる消費者の利益って…
Re: (スコア:0)
#2475203 [srad.jp]
にてすでに指摘されていますが、
機器によっては独自規格の音声信号が伝送できないだけでなく、
規格内の映像信号を正常に伝送できなかったりします。
規格外の信号を送ることで、想定外の信号を受け取った機器を壊す可能性もあります。
そういった危険性に目をつぶるのがあなたのいう「意識」ですか?
Re: (スコア:0)
「想定外の信号を受け取った機器」はアダプタですか?
アダプタで接続したHDMI機器ですか?
Re: (スコア:0)
両方です。
Re: (スコア:0)
とりあえず、HDMI機器が、音声付きのHDMI信号を「想定外」というのはおかしいんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
元々規格外の変換を行っている上に、中継するのが専用ケーブルではなく、非ライセンスの他社製模造ケーブルでは想定外の信号に変質してしまう事は十分予想出来ることです。
Re: (スコア:0)
違うでしょ。
カードから見ると、相手としてはDVI機器として見ているの。
だから、相手が「音声付きDVI信号に対応しているかどうか」を確認しているって話。
DVI機器は音声付き信号は想定外であるのが当たり前。
でもって#2475244で言われているのは、そんなイリーガルなアダプタで変換された信号ってのが受け側のHDMI機器に保証できないって意味だと思うよ。
Re: (スコア:0)
Benqの古めのモニタですが(スピーカーがない為か)HDMI入力に音声信号を入れないでくださいって明記してあるものもありましたね。
HDMIとDVIで表示の仕方が違ったりしたためHDMIをDVIに変換して入力してやる必要があったりもしました
(ゲーム機からの入力でHDMI全画面表示がおかしかった)。
Re: (スコア:0)
元々DVI端子とHDMI機器の接続を仕様としているグラフィックチップの話でしょう。
ですから、カードは、接続先をHDMI機器として見ています。
Re: (スコア:0)
「想定外の信号を受け取った機器」はアダプタですか?
アダプタで接続したHDMI機器ですか?
DVI規格に沿った信号が伝送されてくることしか想定していないアダプタ・中継機器や
アダプタを介さず接続されるDVI機器です。
Re:何が問題あるの? (スコア:1)
DVIやHDMIの規格は、接続機器の状態を確認できるようにになっていないのでしょうか。
ネゴシエーションというか。
一般的にデジタル伝送機器の接続であればあると思うのですが。
DVIの規格上で、DVI機器であることを確認する工程があり、かつ、HDMIの規格上で、HDMI機器であることを確認する、DVIとは異なる工程があれば、アダプタに専用の認証機構がなくとも、DVI機器にHDMI信号を流し込むなんてことは起きないわけですよね。
(そもそも、元々のグラボ仕様として、アダプタによる音声送出はハードウェアの検出で自動制御していて、ドライバユーティリティで手動設定するとかじゃないんですよね?)
Re:何が問題あるの? (スコア:1)
>そんなケースはそもそも変換アダプタ側のサポート外でしょうし、問題視するならマニュアルに一言書けばいいだけの話です。
あなたがとても平和な環境で育ってきたのは分かるんだけどさ、
それ、確実にクレームの元になるから。
ユーザがマニュアルを読んでくれるとか、滅多にないから。
Re:何が問題あるの? (スコア:1)
そもそも、ソイツだと認識出来てブロック出来る時点で単なる物理変換ではないか、何かを満たしてない。
変換アダプタの検出が出来ない場合は、DVI専用ディスプレイに音声パケットを送ったら何が起きるか解らないし、DVI規定にない高クロック信号を互換ピンに流し込むとかあるしね。
物理的変換といっても、タイミングチャートやアイパターンが規定値を満たせない品質なのでブロックとかはありそうね。
過去にメーカーに該当品使用時の苦情が来て、調査した結果ブラックリスト入りでもして、そのままとかね。
microSDカードでも、SDカードアダプタを使用してはダメな奴とか、添付品以外は保証なしとか、規格自体でmicoro→mini→標準の2段重ねがNGなのと一緒。
Re:何が問題あるの? (スコア:1)
しかもオープンソース版もあるドライバで。
オープンソース版でしょ?利用者の自己責任が基本の世界じゃないですか。
メーカー責を問われるプロプライエタリの物と同列に考える事がおかしいです。
Re: (スコア:0)
何か勘違いをしているかもしれませんが、DVIとHDMIの変換はmicroSDとSDカードのように単なる物理的な配線変更です。
誰も同意してくれず熱くなるのはわかりますが、反論する前に当該コメントを注意深く読んでみてはいかがでしょうか。
示しているリンク先のコメントには特別な信号線はない云々とありますよ。
思い込みでいくらコメントしても同意は得られないと思います。
規格外というのも単にDVI側がHDMIの一部機能をサポートしていないというだけの話です。
壊れたアダプタを使わない限り、機器の故障なんて有り得ません。
それぞれの規格が世に出たのは DVI は 1999年4月、HDMI は 2002年12月です。
DVI規格は当初互換性の問題なども多く、規格に準拠しているかどうか怪しい機器も多くありました。
そういった機器に対して想定外の信号を流して、「機器の故障なんて有り得ません」というのは楽観的すぎます。
Re: (スコア:0)
物理的というのは、信号線の並ぶ順序や端子形状のことでしょ。
Re: (スコア:0)
物理的というのは、信号線の並ぶ順序や端子形状のことでしょ。
そうですよ。
だから
勘違いしてるだろ → 勘違いしてませんよ
という話です。
Re: (スコア:0)
アダプタを使わずに普通にDVI接続をした場合に、HDMIの音声信号を流して不具合を引き起こすことの無いように、ということですよね。
グラボ側から見て、接続機器がDVIかHDMIかを区別することは、これらの規格上で想定されていないのでしょうか。
単純な例としては、機器がバージョン番号を送信(応答)し、その値が1か2か、というような。
Re:何が問題あるの? (スコア:1)
アダプタを使わずに普通にDVI接続をした場合に、HDMIの音声信号を流して不具合を引き起こすことの無いように、ということですよね。
グラボ側から見て、接続機器がDVIかHDMIかを区別することは、これらの規格上で想定されていないのでしょうか。
単純な例としては、機器がバージョン番号を送信(応答)し、その値が1か2か、というような。
どうやらDVI機器とHDMI機器を接続する場合には
音声信号は流さず別の手段(例えばS/PDIFとか)で送るようにDVI/HDMI規格は要請しているようです。
で、恐らく古いDVI機器相手だとDVIなのかHDMIなのか識別を確実に行えないために
安全側に倒しているのだと想像します。
Re: (スコア:0)
こういう事言っちゃう人って、検証コストやサポートコストなんて知らないし考えない人なんだろうな。
Re: (スコア:0)
全然違うよ。
microSD→SDの変換アダプタは規格の内でしょうが。
そしてアダプタ越しの動作を保証しなくても良いこともね。
本当に、何があなたの逆鱗に触れているの?
出力端子がDVIと兼用で、判定がソフトウェア的であるところ?
Re: (スコア:0)
> 安全や故障などにつながる事が考えられない
そういう思い上がりで規格外のケーブルを接続して、焦がしちゃったりハードをお釈迦にしちゃったりするのがユーザーなんです。
(私の事です)
Re: (スコア:0)
変換アダプタで利益あげる会社だっけ?
# 別に回避されないような変換アダプタつくればいいだけなんじゃないかと。
# ガラケーのコネクタとかライトニングコネクタみたいなもんでしょ?
# 形が同じなだけで随分叩かれるのね。
変換アダプタだけじゃなくてその先にDVI ディスプレイがあった場合も普通故障しないの?
Re: (スコア:0)
DVIからHDMIに変換するアダプタの話ですから、アダプタの先はDVIディスプレイではなく、HDMIの機器でしょう。
Re: (スコア:0)
基本的に何処のメーカーも保証するのは相手側の口までだよ。
だからHDMI機器の保証をしたければ、そのアダプタのメーカーの問題になる。
社外品の規格非対応品の対応確認なんか、よっぽどのことが無い限り出来る事では無い。
それをゆるしてしまうと、何故か内部に100V流している様なアダプタを挿して壊しても保証しないとダメになる。
故に、社内品(か、ちゃんメーカー間で対応確認をした商品)でないと規格非対応品の保証はしない。
この話だって外部機器としては、メーカー純正アダプタからのHDMIでしか保証はしていない筈だよ。
それに口がDVIだから当然、単なるDVI機器を接続する事を第一に考えなきゃいけない。
Re: (スコア:0)
「壊しても保証」だとかの、社外品の動作を保証すべきだ、という話ではないでしょう。
Re: (スコア:0)
非純正アダプタでも映像は出力されます。
それを「ゆるして」しまっているというのは、あなたのいう「保証」というのがある状態なんですかね。
Re: (スコア:0)
非純正アダプタでも映像は出力されます。
それを「ゆるして」しまっているというのは、あなたのいう「保証」というのがある状態なんですかね。
非純正アダプタで映像が出力されることは規格内の動作なので
それに対して「許す」「許さない」という話をするのは何も理解していない証拠です。
非純正アダプタでは、カード側DVIコネクタの先がDVIなのかHDMIなのか判定ができないので
音声信号を出力しないことでDVI規格外の信号を送らないことを「保証」しています。
純正アダプタでは、カード側DVIコネクタの先がDVIなのかHDMIなのか判定できるので
HDMIの場合にのみ音声を出力することでDVI規格外の信号を送らないことを「保証」しています。
Re: (スコア:0)
「DVIの規格にない機能」を実装してんのに独自規格不可とかwww
DVIでしか使わない人にとっちゃ音声信号とか規格外のゴミ信号でしかねーから、不利益しかねーんだけどwww
これは機能が制限されてるんじゃなくて、規格を独自拡張して「できるようにしてくれてる」だけ。
あくまで規格外のおまけ機能なのに無条件提供があって当然とか文句付ける方が頭おかしい。
Re: (スコア:0)
この場合、メーカーがメーカーの責任としてDVI出力とHDMI出力を用意しているってだけ。
で、アダプタは飽く迄グラボのオプション機器で、専用品故にDVI規定外の使い方をしている。
その為、他のDVI機器を繋ぐときは、ちゃんと規定通りに動かしているってだけの話だよね。
その結果、他社のアダプタについては、ちゃんとDVI規定に合わせ動いているって事で何ら変でも何でもない。
寧ろ技術的にもちゃんと自社アダプタを検知するという安全策を講じているって言う、お手本的構成でないか。
これを問題と感じるのであると、ちょっと技術者としては危ないよ。