RadeonのCatalystドライバでDVI-HDMIアダプタに意図に制限が加えられていたことが発覚 74
ストーリー by hylom
ハードの問題だと思ったら 部門より
ハードの問題だと思ったら 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
AMDの一部のRadeonグラフィックスカードで、Catalystドライバ＋市販のDVI to HDMIアダプタという組み合わせを使用した場合、HDMIオーディオが使用できないという制限が設けられていることが発覚した（Phoronix、本家/.）。
規格上、DVIでは音声の出力ができないが、Radeonでは専用のDVI-HDMI変換アダプタを利用することで、DVI端子からの出力においても音声出力を利用できる。しかし、サードパーティのDVI-HDMI変換端子ではこの機能は利用できない。Catalystドライバに意図的に外部アダプタを識別する機能が実装され、HDMIオーディオを有効にするか無効にするか判定しているためだという。
もっとも、これはLinux用ドライバだけでなく、Windows用ドライバにも設けられている制限だという。オープンソースで開発されているLinux向けドライバはこの問題を回避しているとのこと。
は？ (スコア:4, 興味深い)
まず、DVIに音声信号を出すことが規格上のイレギュラーであり、
大前提として、そんなことをやってはいけないんだろ？
DVI-HDMI変換ケーブルなんて使っても、音が出ないのが当然。
むしろ音が出ちゃっう方が問題じゃねーか。
その『オープンソースのドライバ』とやらが、
『相手の認証もなくDVIに音声信号を垂れ流す』なんていう、
規格違反を強行していることを責めるべきところじゃないの？
Re:は？ (スコア:1)
むしろ、そんな変換コネクタがあることがびっくり。
DVIってピンがいっぱいあるけどどこに音声信号をデジタルで送ってるんだろう？
そもそも、専用のDVI to HDMIじゃないとダメってことは、本当にそれはDVI to HDMIなのか、DVIなのか
判別するためにやってるんじゃ無いかなぁ。
DVI to HDMIだろうがDVIだろうがHDMIに変換される前提で音声も載せるとかしたら愉快な事態になりそうだけどｗ
Re:は？ (スコア:1)
これって元記事でもdri-devel MLにリンクしてますが、最後の方にあるDVIポートにHDMI信号を入れたときの検証 [freedesktop.org]を無視してるので大層な糞記事です。
HDMIポートとDVIポートから全く同じEDIDが帰ってくるディスプレイでも、DVIポートにHDMI用の余計なインフォフレームを入れると解像度の設定に失敗するだの音声を有効にすると大量のピンクの線が走るだの信号なしになるだのと、トラブルの例がちゃんと書いてあります。
Re:は？ (スコア:1)
今気づきましたがリンク [freedesktop.org]ミスってるるる
ライセンス問題を忘れずに (スコア:2)
ぶっちゃけ、HDMIってライセンス料が馬鹿高いの。
正規品は当然、それを払ってるから高い。
ちなみに、Displayportは、そのライセンス料を嫌って出来た規格だったりする。
で、無駄金払って純正アダプタを用意したのに、ライセンス無視の不法品を使用させる事は、企業倫理として認めるべきじゃ無いと思うんだけど。
「HDMIのライセンス料問題」さえ無ければ、AMD批判は当然だが、今回の事案は、AMDを擁護する余地があると思う次第。
-- Buy It When You Found It --
Re:ライセンス問題を忘れずに (スコア:1)
HDMIのライセンス規定を調べたわけじゃ無いけど、一般論としては、ポート毎に追加費用を要する方式が多いんだよね。
だから、ボード側は「ポート1つ」で価格を抑えて、アダプタ側に追加の「ポート用ライセンス費」を転科するのは、かなりありふれた対応だよ？
実態としても、アダプタが売れないなら、無駄にライセンス料だけ払う必要が無いから合理的でもあるしね。
尤も、この形態はある意味裏技だから、明言される事は少なかったりもするけど。
-- Buy It When You Found It --
Re:ライセンス問題を忘れずに (スコア:1)
あと、追加。
HDMIが高いのは、DRMが仕様に含まれてるからって理由もある。
で、HDMI音源には、無条件でDRMが含まれてるから、音源自体はボード上でも、「使えない端子で出してるからアダプタの方がHDMI音源だよ」と強弁して、ボード価格を抑える事が出来る。
こっちは、ホントに裏技だよね。
-- Buy It When You Found It --
認証が通らないからでは? (スコア:1)
野良変換器を認めると、常にオーディオドライバが居座る
→Windowsロゴ認証が通らない
オーディオドライバをEDIDから判断して登録
→完全にはできない、クレームに。HDMI認証も通らない。
手動でもオーディオドライバを登録できるように
→そもそもできない、Windowsロゴ認証通らない、HDMI認証通らない。
じゃあ、コネクタを分けろ
→チップから別に信号線出さないといけない、コストアップ
さらなるマルチディスプレイできないとクレームに。
あと、FCC(電波)なんかも問題になりそう。
囲い込みとかそういうのとは別次元のレベルでの判断だと思う。
該当の製品が Windowsロゴ認証やHDMI認証をパスしているかは
知りませんが(供給先からの要求かもしれないし)
これはAMDの筋がよくないかな (スコア:1)
これはAMDの筋がよくないかな
気持ちは分るんだけど。
あとコメントで意見以前の情報が錯綜してるなぁ。
* DVIとHDMIは信号とプロトコルが同系統で兄弟関係
* 変換処理とかはない(に等しい)
* DVIに音声がない
なんかはあるけど、まずそれが共有しきれてないっぽい気がw
でいろいろ
* DVIに音声を入れてしまうこと
これ、純正アダプタだけHDMIで出せるようにしても解決しない
DVI - (純正アダプタ) - HDMIケーブル - (アダプタ) - DVIモニタ
とかやられたら、結局同じ # ケーブル細いので、こういうことやる可能性はあるだろう
他のボードとかがやってるようように、HDMIの音声のコーデックの受け入れ状態チェックでOn/Off制御しようとする(だと思う)のほうがなんぼかマシ
# HDMIは音声もPCM/ドルビー、dtsなど色々可能性あったはずだし、ちゃんとプロトコル的にネゴれるはず
あとこれができてないと、HDMIしかないノート-DVIなモニタの接続で問題頻発なはずだけど、そういうの聞かないしね...
安全側に倒すとかユーザーが手動でOnにするようにするとか色々やりようはあったはず
純正だけHDMIにしたからってなにが解決するとは言えない
もし、それでもボード側で最低限対処したいなら、AMDが各規格側に基本/オプション仕様となるように働きかけないとダメでしょ
# あと、オープンソース版は断わった上でOnにしておくか、断わった上でOffにしておくならいいが、断わりが明確じゃないのが変
(トラブルを抱えたくない)気持ちは分るんだけどねぇ
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:これはAMDの筋がよくないかな (スコア:1)
大体はまあ了解だし、AMDの対処の基本はいいとは思うんだけどね。
>ＨＤＭＩに音声信号を載せるのは規格内の動作なので、
>たとえそういう接続を行ってDVI機器に不具合が生じてもそういう接続を行った人の責任です。
っていうのは
* HDMIしかないマシン(このカードじゃないけど、AMDチップ実装のどんなやつでもドライバがハード実装をこまかく見きれるのか、それこそ変な実装はあるぞってのはある)
* 一般へのHDMIやDVIへの理解(責任をっても、基本変換できるという一般認識じゃない?)
が組み合うと
いろいろ投げてるかなとか。
>もちろんそれが一番いいのですが、ここでＡＭＤの対応を知識もなく批判する人を見ていると
>そういった機能をつけないのが企業としては正しい判断なのだと思います……。
わかんないでもないけど、説明がしっかりされてたとも思えないのが1つ
説明がされてたら、そもそもの「純正の変換なら出る理由」で揉めないと思うし
>問題は初期の DVI 規格にはあいまいな点が多く、
>規格に準拠しているのか怪しい機器がいまだ数多く世に存在していることです。
>規格を改訂したところでそういった機器への対応はできません。
>ＡＭＤは現実に即した実装を行っていると思います。
機器が対応できてないくても、実装方法の大義名分は立つと思うな。
少くとも、カード側に付ける変換アダプタが共通のダミーIDになるようにして、どれ使っても期待した動作(HDMIとしては音声を出すようになる)はできるはずだし、それを怠ってるという面はあるかなと
オプションとまでいわなくてもドキュメント化されて(つまり説明)ないのはちょっとね。
# まあ、だめとまでは言えないんだけどね
M-FalconSky (暑いか寒い)
何が問題あるの？ (スコア:0)
規格外の機能を利用してて動作保証できない他社のアダプタを制限することなんて誰でもやってるでしょう
Re: (スコア:0)
しかも、安全や故障などにつながる事が考えられない、自社の利益のみを考え消費者の利益につながらない行為です。
何より、手元にある購入した製品の機能が制限される事は消費者にとっては納得しづらいものが有ります。
ストーリー掲載直後、「何が問題」とのコメントがいくつか書き込まれましたが、これを問題と考えられないのはユーザーと技術者の間の意識乖離であり直すべきです。
そのような意識で製品開発を行っていると、ある日予想できない批判に晒される事になりますよ。
Re:何が問題あるの？ (スコア:2)
多くのデータ伝送規格と同様に、「DVIのロゴを付けて売ってもよろしい」という認定基準があるかどうか知りませんが、 少なくとも、準拠してユーザに不便を強いても文句を言われる程度でしょうけど、 非準拠で売ると「DVIじゃない詐欺」として法的に訴えられかねない気がします。と言うぐらいの大義名分は立つかと。
形が同じだから何となく上手く行きそうな気がして繋いでみたら上手く行った、なんて行儀の悪い行動は、やるんであれば、 それが起こしうる問題にも納得出来るユーザが自分勝手にやるべき事で、本来、考慮も保証も推奨もされるべき事では無いでしょう。
どうしてもやりたいなら、サードパーティが勝手に本物を分析なりして「Radeon専用の変換アダプタ」を作れば良いんですし。 もしそうしようとして、到底コピー品を作れない程度に複雑なプロテクトがかけられていたら、さすがにやり過ぎだろうとは思いますが。
>これを問題と考えられないのはユーザーと技術者の間の意識乖離であり直すべきです。
むしろ、ユーザ側をちゃんと啓蒙すべき話だと思いますよ。
今、特に問題が無くても将来拡張されたりで何か起こりかねませんし。 冒険するのは、それが冒険だと分かってるユーザだけで十分でしょう。
Re:何が問題あるの？ (スコア:2)
＞サードパーティが勝手に本物を分析なりして「Radeon専用の変換アダプタ」を作れば良いんですし
そうそう。AMDも意地悪するつもりでやってるわけじゃなさそうなんですよね。
実際、玄人志向からRADEON対応変換アダプタが出てますし。
http://www.kuroutoshikou.com/modules/display/?iid=1444 [kuroutoshikou.com]
Re: (スコア:0)
>消費者の利益につながらない行為です。
保障外のアダプタを使ってボードやスピーカーが故障すればサポートできず、それは消費者の利益にならない。
消費者を守るために自社のものでないアダプタを制限することは理にかなっている。
消費者の利益と利便性の間にあるのはイコールではない。
Re: (スコア:0)
規格通りのケーブルに規格外の信号を流さない仕掛けを問題視するのがユーザーの感覚だと言いたいのですか？
それで損なわれる消費者の利益って…
Re: (スコア:0)
#2475203 [srad.jp]
にてすでに指摘されていますが、
機器によっては独自規格の音声信号が伝送できないだけでなく、
規格内の映像信号を正常に伝送できなかったりします。
規格外の信号を送ることで、想定外の信号を受け取った機器を壊す可能性もあります。
そういった危険性に目をつぶるのがあなたのいう｢意識｣ですか？
Re: (スコア:0)
「想定外の信号を受け取った機器」はアダプタですか？
アダプタで接続したHDMI機器ですか？
Re: (スコア:0)
両方です。
Re: (スコア:0)
とりあえず、HDMI機器が、音声付きのHDMI信号を「想定外」というのはおかしいんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
「想定外の信号を受け取った機器」はアダプタですか？
アダプタで接続したHDMI機器ですか？
ＤＶＩ規格に沿った信号が伝送されてくることしか想定していないアダプタ・中継機器や
アダプタを介さず接続されるＤＶＩ機器です。
Re:何が問題あるの？ (スコア:1)
DVIやHDMIの規格は、接続機器の状態を確認できるようにになっていないのでしょうか。
ネゴシエーションというか。
一般的にデジタル伝送機器の接続であればあると思うのですが。
DVIの規格上で、DVI機器であることを確認する工程があり、かつ、HDMIの規格上で、HDMI機器であることを確認する、DVIとは異なる工程があれば、アダプタに専用の認証機構がなくとも、DVI機器にHDMI信号を流し込むなんてことは起きないわけですよね。
（そもそも、元々のグラボ仕様として、アダプタによる音声送出はハードウェアの検出で自動制御していて、ドライバユーティリティで手動設定するとかじゃないんですよね？）
Re:何が問題あるの？ (スコア:1)
>そんなケースはそもそも変換アダプタ側のサポート外でしょうし、問題視するならマニュアルに一言書けばいいだけの話です。
あなたがとても平和な環境で育ってきたのは分かるんだけどさ、
それ、確実にクレームの元になるから。
ユーザがマニュアルを読んでくれるとか、滅多にないから。
Re:何が問題あるの？ (スコア:1)
そもそも、ソイツだと認識出来てブロック出来る時点で単なる物理変換ではないか、何かを満たしてない。
変換アダプタの検出が出来ない場合は、DVI専用ディスプレイに音声パケットを送ったら何が起きるか解らないし、DVI規定にない高クロック信号を互換ピンに流し込むとかあるしね。
物理的変換といっても、タイミングチャートやアイパターンが規定値を満たせない品質なのでブロックとかはありそうね。
過去にメーカーに該当品使用時の苦情が来て、調査した結果ブラックリスト入りでもして、そのままとかね。
microSDカードでも、SDカードアダプタを使用してはダメな奴とか、添付品以外は保証なしとか、規格自体でmicoro→mini→標準の２段重ねがNGなのと一緒。
Re:何が問題あるの？ (スコア:1)
しかもオープンソース版もあるドライバで。
オープンソース版でしょ？利用者の自己責任が基本の世界じゃないですか。
メーカー責を問われるプロプライエタリの物と同列に考える事がおかしいです。
Re: (スコア:0)
何か勘違いをしているかもしれませんが、DVIとHDMIの変換はmicroSDとSDカードのように単なる物理的な配線変更です。
誰も同意してくれず熱くなるのはわかりますが、反論する前に当該コメントを注意深く読んでみてはいかがでしょうか。
示しているリンク先のコメントには特別な信号線はない云々とありますよ。
思い込みでいくらコメントしても同意は得られないと思います。
規格外というのも単にDVI側がHDMIの一部機能をサポートしていないというだけの話です。
壊れたアダプタを使わない限り、機器の故障なんて有り得ません。
それぞれの規格が世に出たのは DVI は 1999年4月、HDMI は 2002年１２月です。
DVI規格は当初互換性の問題なども多く、規格に準拠しているかどうか怪しい機器も多くありました。
そういった機器に対して想定外の信号を流して、｢機器の故障なんて有り得ません｣というのは楽観的すぎます。
Re: (スコア:0)
物理的というのは、信号線の並ぶ順序や端子形状のことでしょ。
Re: (スコア:0)
物理的というのは、信号線の並ぶ順序や端子形状のことでしょ。
そうですよ。
だから
勘違いしてるだろ → 勘違いしてませんよ
という話です。
Re: (スコア:0)
アダプタを使わずに普通にDVI接続をした場合に、HDMIの音声信号を流して不具合を引き起こすことの無いように、ということですよね。
グラボ側から見て、接続機器がDVIかHDMIかを区別することは、これらの規格上で想定されていないのでしょうか。
単純な例としては、機器がバージョン番号を送信（応答）し、その値が1か2か、というような。
Re:何が問題あるの？ (スコア:1)
アダプタを使わずに普通にDVI接続をした場合に、HDMIの音声信号を流して不具合を引き起こすことの無いように、ということですよね。
グラボ側から見て、接続機器がDVIかHDMIかを区別することは、これらの規格上で想定されていないのでしょうか。
単純な例としては、機器がバージョン番号を送信（応答）し、その値が1か2か、というような。
どうやらＤＶＩ機器とＨＤＭＩ機器を接続する場合には
音声信号は流さず別の手段(例えばS/PDIFとか)で送るようにDVI/ＨＤＭＩ規格は要請しているようです。
で、恐らく古いＤＶＩ機器相手だとＤＶＩなのかHDMIなのか識別を確実に行えないために
安全側に倒しているのだと想像します。
Re: (スコア:0)
こういう事言っちゃう人って、検証コストやサポートコストなんて知らないし考えない人なんだろうな。
Re: (スコア:0)
> 安全や故障などにつながる事が考えられない
そういう思い上がりで規格外のケーブルを接続して、焦がしちゃったりハードをお釈迦にしちゃったりするのがユーザーなんです。
（私の事です）
Re: (スコア:0)
変換アダプタで利益あげる会社だっけ？
# 別に回避されないような変換アダプタつくればいいだけなんじゃないかと。
# ガラケーのコネクタとかライトニングコネクタみたいなもんでしょ？
# 形が同じなだけで随分叩かれるのね。
変換アダプタだけじゃなくてその先にDVI ディスプレイがあった場合も普通故障しないの？
Re: (スコア:0)
DVIからHDMIに変換するアダプタの話ですから、アダプタの先はDVIディスプレイではなく、HDMIの機器でしょう。
Re: (スコア:0)
「DVIの規格にない機能」を実装してんのに独自規格不可とかｗｗｗ
DVIでしか使わない人にとっちゃ音声信号とか規格外のゴミ信号でしかねーから、不利益しかねーんだけどｗｗｗ
これは機能が制限されてるんじゃなくて、規格を独自拡張して「できるようにしてくれてる」だけ。
あくまで規格外のおまけ機能なのに無条件提供があって当然とか文句付ける方が頭おかしい。
何が問題なのか？ (スコア:0)
何が問題なのか良くわからんので誰か解説してくれ
規格上、DVIがオーディオ出力をサポートしていないのにDVI-HDMI変換アダプタでオーディオ出力が出来るということは、規格外のDVIコネクタの信号ピンの使い方をしているということになる
他社のDVI-HDMI変換アダプタを使って規格外のオーディオ出力の機能を使った時には、ビデオカードやアダプタを損傷する可能性があるのではないか？
ならばAMDはどんな設計やってるか分からない他社製アダプタ使用時のオーディオ出力機能には責任持てないだろう
Re:何が問題なのか？ (スコア:2)
HDMIは音声用の信号線があるわけではなく、映像信号のブランキング期間に音声パケットが埋め込まれているため、DVIケーブル/コネクタを経由しても音声信号を伝送可能である。ただし、DVIにのみ対応した電子的な中継器の場合はHDMIの信号を識別できず、音声だけでなく正常に伝送できない場合がある。
なにがまずいの？ (スコア:0)
×意図に→○意図的に
は置いておくとして、この文章だけから読み取ると、
「規格上、DVIでは音声の出力ができない」のだから、DVI-HDMI変換コネクタで
音声の出力が出来ないのは規格的に正しい挙動じゃないの？
音声を出すための規格外の仕掛けがされた「専用のDVI-HDMI変換コネクタ」
であると確認された場合だけ音声を出力するのは、規格外のハード要件が
満たされてるか確認もしないで勝手に垂れ流すより正しい挙動じゃないの？
「この問題を回避」って、何が問題だったの？詳しい人解説希望。
Re:なにがまずいの？ (スコア:1)
安い市販品アダプタでRadeonの機能が使えないことが問題だったんでしょう…一部ユーザにとって。
Re:なにがまずいの？ (スコア:1)
そういうのは、「○○して安価なアダプタが使えてウマー！」ってハックネタだと思って居た。
ついでに言えばそのDVI->HDMIアダプタ、わざわざ買わなくともグラボに標準で付属していた様に思うんだが。
Re:なにがまずいの？ (スコア:1)
「このアプリ、判定をだませばXP以外でも起動できるぞ！いんちきだ！」
少なくとも (スコア:0)
これにより得られるAMDの利益なんてものは雀の涙にもならないものだし、
発覚したのは自己責任でDVIオーディオをONにするボタンをつけなかったことくらいだ。
その注意書きや免責事項・補償やらかんやらの面倒とかコストを考えれば、ユーザーからみても妥当な判断だと思う人はいるだろう。
なにが言いたいの記事かわからない (スコア:0)
仕様にない機能が入ってないと
意図に制限にされていると言うんでしょうか？
NVIDIA (スコア:0)
そういえば、NVIDIAもDVI側からも音声出力しているね。
前使っていたPCディスプレイがDVIがなくHDMI+D-SUB15+コンポーネントという若干変体仕様の物を使っていたが
ディスプレイ付属のDVI→HDMI変換ケーブルを使って接続していたがディスプレイ側に音も送信していた。
一般的と言える状況だったか (スコア:0)
DVI-HDMIアダプタで音声出力という需要が相当程度あって、既存製品も豊富にあった状況の中で、自社製品以外をブロックした、というのであれば、仕様外云々ではなく、単なる囲い込みでしょう。
要するにデファクトスタンダードとしての地位があったか。
あと、アダプタって電子的な信号処理もするんでしょうか。
物理的な配線の変更だけであれば、規格外の電子信号で不具合・故障などという話にはならないわけで。
Re: (スコア:0)
＞あと、アダプタって電子的な信号処理もするんでしょうか。
＞物理的な配線の変更だけであれば、規格外の電子信号で不具合・故障などという話にはならないわけで。
変換コネクタの中にI2C-EEPROM載せて
DDCバスラインに規格で使われていない特定のデバイスアドレスの
アクセスがきた場合ACKが返るようにしてるとかじゃね？
もっと突っ込んでAVRマイコンでも積めば
データのライト／リード処理で
ちょっとした認証処理も可能かと
Re:一般的と言える状況だったか (スコア:1)
リンク先でもI2Cで判定してるらしいと書いてあるね。
音声入りDVIはDVI的には規格外信号になってしまっていて
規格の方から文句ついたとか？
ケーブルの先が明らかにHDMIだと分かる(=アダプタを使う)場合のみ、出すようにしたとか
Re: (スコア:0)
AMDは知らないがNVIDIAはそもそもDVI-DVIで接続している場合、デバイスとして認識されない感じ。
DVI(PC)-HDMI(ディスプレイ)で初めて音声デバイスとして認識している。
Re: (スコア:0)
単なる自衛手段でしょう。
トラブった時に切り分けできるかどうかしか考えてないと思うよ。
どんなに頑張って規格化して保証したって外力かかって壊れることもあるし。
純粋なDVI機器(ディスプレー)の場合 (スコア:0)
DVIに音声信号が含まれていても、DVI→HDMIアダプターが誤作動することはまず無いかもしれないけど、
純粋なDVI機器(ディスプレー)も誤作動しない保証は無いでしょ。特に古いディスプレーとか。