防爆弁が作動しない電解コンデンサ 88
ストーリー by nagazou
検証したブランドによる違いはあるとは思いますが 部門より
検証したブランドによる違いはあるとは思いますが 部門より
JAXAから大学教員への転身者さんがツイートした内容によると、同氏は中国製のφ6mmのアルミ電解コンデンサを40個取り寄せ、過電圧試験を行ったところ、驚くべき結果が得られたという。実験の結果、40個全てのコンデンサが連続して爆発、弾丸のように吹き飛ぶ結果に。40個のうち全ての防爆弁が作動しなかったという。同氏にツイートでは実験の際の動画もアップされている（JAXAから大学教員に転身さんのツイート）。
一方、同じサイズの日本製のφ6.3mmのアルミ電解コンデンサを10個取り寄せ、同様の過電圧試験を行った結果、全てのコンデンサが正常に作動したと報告している。
一方、同じサイズの日本製のφ6.3mmのアルミ電解コンデンサを10個取り寄せ、同様の過電圧試験を行った結果、全てのコンデンサが正常に作動したと報告している。
同一製品 (スコア:1)
中国のある会社の同一製品で、おそらく同じロットの40個のコンデンサを調査。
日本のある会社の同一製品で、おそらく同じロットの10個のコンデンサを調査。
ということかなと思っています。
Re: (スコア:0)
その憶測が真だとすると、ロット単位で不良品が出荷されてることになるんだが。
抜き取り検査もされていないということに。ダメだろ。
Re: (スコア:0)
いや、そもそも設計不良というか、"未設計"でハナから防爆弁のテイをなしていないのでしょう。
保護回路無しのLi電池宜しく。
チャイナボカンたるゆえんです。
Re:同一製品 (スコア:3, すばらしい洞察)
それっぽくマーキングしてあるだけで、切れ目になってない、
という電解コンデンサを昔見たことがあります。
今回のは一応切れ目になってるのはコピーとしては進歩してますけど、
見た目だけコピーして、その設計意図を理解してないからこんなことになるんでしょうねぇ。
設計図面上はコピー元と一致してるけど、材質強度を考慮してないって感じでしょう。
Re: (スコア:0)
さらに輪をかけてダメすぎワロエナイ
Re: (スコア:0)
ロットだろうが抜き取りだろうがどっちみちダメなものはダメ
Re: (スコア:0)
> 全数爆発ですよ
いや、逆に品質としては管理できているんじゃないかと。
全部ダメなんだから。
中国製でなにが困るかって、仕様内の物とハズレが混ざっているのが本当に困る。
中途半端に良品・不良品が混ざっているより、全部ダメの方が後々問題にならない。
Re: (スコア:0)
> 中途半端に良品・不良品が混ざっているより、全部ダメの方が後々問題にならない。
用途・設置場所によりけりじゃね？
趣味の電気工作程度ならOKだけど（否よくない）、
原子炉内部に設置する機器でそれだったら問題にならないのかい？
Re: (スコア:0)
勘違いされているような。
全部ダメなら、その製品を全数破棄すれば良い。という話。
良品の中に不良品が混ざっている可能性がある製品を、どうやって他の製品に安全に組み込めばいい？
コンデンサの仕様は同じだろうか.... (スコア:1)
実は防爆弁は動作しなくてもよく、発火、爆発してもいい規格用の
コンデンサかもしれない...
日本製でも、昔は大爆発するのもあった気はする。
Re:コンデンサの仕様は同じだろうか.... (スコア:1)
防爆って言っても防爆規格みたいなもんじゃなくて、電解コンデンサで内圧上がった時、弱く作ったとこに穴空いてガスを逃がすってだけの仕組み。
6φぐらいの小さなコンデンサは日本製でも耐圧以上の電圧掛ければ金属ケースが吹っ飛んでいくと思うが…
そもそもこんな小さなコンデンサに防爆弁がついてなかった気がするけどなあ、8φぐらいからはついていたような気がするが。
##破裂させてよく遊んでました。
Re:コンデンサの仕様は同じだろうか.... (スコア:1)
今回の実験では、耐圧50Vの電解コンデンサに150Vをかけてますが、
中国製は跡形もないぐらい破裂したのに対して、
日本製は上部からガスが吹き出すだけで原形をとどめてます。
実験後のコンデンサも写してますが、十字の切れ込みがちょっぴり膨らんで中心部だけ穴が開いたって感じ
Re:コンデンサの仕様は同じだろうか.... (スコア:1)
ルビコンのカタログいくつか眺めてましたけど
5Φはない、6.3Φ以上ならつけるって感じですね
丁度境目の所選んだ？
Re: (スコア:0)
これは、爆発させてるんです。
日本製のはきれいに破裂してるだけ。
映像の電圧を見ると、中国製は70V近くまで耐えちゃってます。
日本製はグッと低い電圧で破裂してる。
仕組み的には激しく爆発するまで圧力に耐えるのが問題だと思うのですが、電気回路屋さんじゃないのでコンデンサーが頑張りすぎると何が問題なのか解説が欲しいですね。
防爆弁が開いちゃうような壊れ方もあれば、膨れるだけの場合もあり、今回の話題のように爆発するものも。
Youtubeの動画を見ると、むしろ爆発するほうが多い？
もしかすると、中国製なら壊れないものでも、日本製だと簡単に壊れるということかも。
壊れるのが安全ってことなんだろうけど。
Re:コンデンサの仕様は同じだろうか.... (スコア:2)
Re:コンデンサの仕様は同じだろうか.... (スコア:1)
危険度合いで言うと
燃える > 火花・発煙 > 壊れる > 壊れない
燃えるのは最悪だから、燃える前にわざと壊して圧力を逃すのが防爆弁のしくみです。
設計上の上限の電圧を超えたら、頑張りすぎずに安全に壊れてくれるのが最良です。
つまり…… (スコア:1)
為替相場や中国での物価高のせいで、多くの日本人にとって「中国製品として妥当」と思われる値段で購入可能な中国製品は、中国の基準からしても、かなりマズい代物しかなくなったんじゃねえのか？
自作PCしてると大体知ってる (スコア:1)
海外メーカーも日本製コンデンサ搭載と銘打つくらいには世界に信頼がある。
マザーボードや電源は特に顕著。
昔、PCの電源の中で蔑称で呼ばれた動物電源というものがあって
コンデンサが妊娠（膨れること）や破水（液漏れ）した画像がよく2chの電源スレに貼られていたのを思い出した。
チャイナボカン (スコア:0)
安定のチャイナボカン
Re: (スコア:0)
北の将軍様は、何十回失敗しようが決して諦めず、淡々と打ち上げを続けていますな。
実機でデータ取り放題、貧乏研究者にとっては独裁国家は理想郷・・なのか？
中国製と分かるだけ親切 (スコア:0)
酷いのは、見た目が日本製で見分けがつかない中国製でしょう。
Re: (スコア:0)
メーカー発送で製造者（工場からロットまで）記録に残っていないと不安になるね
Re: (スコア:0)
御札でも貼るか
# 防爆沙羅曼蛇婆娑羅嘆願
Re: (スコア:0)
野菜みたいに「わたしが作りました」って工場長か現場主任の写真載せてれば良いんじゃないかな（笑）
そういうことね (スコア:0)
電源ユニットのばらつきの理由が
部品のばらつきと考えると腑に落ちた
Re: (スコア:0)
そりゃぁ、品質に見合った価格を付けたら日本人さん「高い！ 高い！」って買ってくれないじゃないですか。
だからといって給料削るわけにもゆかない以上、性能と部品代をケチるしかないでしょ。
どこも変じゃない。
Re: (スコア:0)
壊れやすい日本製パソコンの電源とは
Re: (スコア:0)
日本製パソコンの大半は、中華メーカーとの協業共同部品仕入れでコストダウンしてるから。
品質は推して知るべし。
Re:そういうことね (スコア:1)
もちろん製造が日本であるかどうかは関係ないでしょう。
ケンちゃんラーメン新発売は新発売までが商品名であって実際に新発売かどうかは関係ありません。
新型兵器 (スコア:0)
Re:新型兵器 (スコア:1)
「全てのコンデンサが正常に作動した」
防爆弁がだよね？
ブッシュ～ジュルジュルジュル
「くせっ！」
Re: (スコア:0)
ソニータイマーが壊れたとかいう話と似てるね。
＃最近はソニー製品自体が少ない…
Re: (スコア:0)
おっちゃんらが小さい頃は電解コンデンサ爆発させる遊び(まさに中国製のように破裂する)が流行ってたのに最近のは爆発しないのか。
大昔にテレビを修理しようとして (スコア:0)
自作の導通テスターのコンデンサを飛ばした時の臭いが蘇ってきました。
# 中国製のコンデンサじゃなくて良かった！
Re: (スコア:0)
でもPCBの霧を浴びたんですね
Re: (スコア:0)
https://www.nichicon.co.jp/business/capacitors_power_equipment/pcb/eco01/ [nichicon.co.jp]
弊社ではすでに1972年3月にPCB入りコンデンサの製造を中止し、1972年4月以降製造のコンデンサにはPCBは使用致しておりません。
そこまで昔ぢゃないや。
そもそも (スコア:0)
防爆弁付きのコンデンサを買ったのでしょうか？詳しくはない人間の想像というか疑問です。
日本で付いているのが当たり前だとしても海外で(特に安全性が軽視される国で)それが当たり前とは限らない訳で、中国の法律で付けるのが義務とか出なければ商品説明に防爆弁付きとなっていなければ元々付いていないのでは？
Re:そもそも (スコア:2)
Re: (スコア:0)
もし仮に本当に「防爆弁付きのコンデンサ」が別で売ってるにせよ、上面の切込みは何のためのものやねんというツッコミは発生するかなと。
防爆弁付きと防爆弁なしのが混ざってエライコッチャになる未来しか想像できない。
防爆弁のない電解って… (スコア:0)
> 防爆弁付きのコンデンサを買ったのでしょうか？
60年近くアルミ電解コンデンサを見てきているけど、いまだかつて防爆弁（JISだと圧力弁）が刻まれていない電解っていうのは見たことがない。
今回の中華コンデンサだって、ナンチャッテ防爆弁は刻まれていたのでは？
Re: (スコア:0)
「見たことない」とか書いたけど、よく考えればチップコンデンサには外から見える形の防爆弁はなかったぁ。
ただ、破裂したチップコンデンサでも頭頂部が膨らんでいたから、おそらく構造的には防爆弁はあったはず。
Re: (スコア:0)
60年前は付いてない方が多いんじゃないの？
ネットで昔のアンプとかラジオとかの内部写真を見ると、そう感じる
Re: (スコア:0)
ネットで画像検索してみると、防爆弁がない（外見だけど）電解コンデンサは売ってる模様。
要らない回路用なのか、付いてないように見えて実は付いてるのか、防爆弁以外の安全機構があるのか。
防爆弁とはいえ、破裂しては困る回路ってのもあるのかもしれないね。
Re: (スコア:0)
日本ケミコンでも、φ6など小型のものには防爆弁は付いてないぞ。
https://www.chemi-con.co.jp/faq/detail.php?id=alVent [chemi-con.co.jp]
実験されている中国製コンデンサのトップの☓印は、切れ込みではなく、凹みに見えます。
本当の意味での装飾では！？
防爆弁の話ではないが… (スコア:0)
安全を軽視しているのではなく利益『のみ』を重視し続けた結果だと思います。
問題が起き売れなくなってくると彼らはしぶしぶ対処するという異なる価値観の上に成り立ってます。
誤解を恐れずに書くと彼らはこういったことを真剣に考えることがありません。
問題への対処は、その対処はとにかく早いですがそれは例えるなら利益『だけ』のために
もみ消すような『対処』になってしまってることが、とても、非常に、頻繁に、あります。
装飾的な刻みもそれでしょう。私たちの考える問題の『ため』の対処ではないということです。
異なる視点から見た優れた対処法が出てくることも稀にありますが、性善説的な視点は一切通用しません。
こういった部分が本質的に異なるので受発注者が手間暇かけて品質管理体制を構築しやっとそれらしいものが出来上がってきます。
明確にターゲットを数値化する仕組みを作り彼らも混乱しないような枠組みを作ると目標を共有できることはありましたが、
それでも最近は人件費が上がってきています。こういったコストは今後彼ら自ら責任を持ってやっていかない限り
このような面白製品がまともな市場に出回る機会は今後減っていくでしょうね。
アマゾンやアリババは輸送コスト等の抜け道になっているのでわかりませんが。
Re: (スコア:0)
「日本人は「口うるさい客」 世界のマーケットで進む“日本外し”の動き」 [yahoo.co.jp]
わざわざ悪貨を晒し上げて笑いものにしながら駆逐されるのも一興
同じサイズなのに (スコア:0)
中国製がφ6mmで日本製がφ6.3mmなのはどうしてなんだぜ?
Re: (スコア:0)
日本製のは1/4インチなんでね？
日本製はニチコン？ (スコア:0)
φ6.3はディスコン通知来たけど。。。。
Re:日本製はニチコン？ (スコア:1)
#4498028 [hardware.srad.jp]のリンク先に、各メーカーの切れ込み形状一覧がありますが、それによると、
ニチコンの他にも、東信工業が十字の製品を出してるみたいです。