ドイツの原発廃止とフィンランドの大型原発の本格稼働 155
ストーリー by nagazou
吉と出るか凶と出るか 部門より
吉と出るか凶と出るか 部門より
ドイツは15日に国内に残る最後の原発3基の稼働を停止した。これにより、60年以上に渡った同国の原子力の時代が終わりを告げた。ウクライナ情勢などでエネルギー危機が叫ばれてもドイツ政府は原発の閉鎖方針を変えなかったとされる。
maia 曰く、
maia 曰く、
4月15日、ドイツ最後の原発３基が送電網から切り離され、ドイツの原発廃止が現実のものとなった（CNN、NHK）。ウクライナ戦争で原発停止は延期されたが、若干の延期にとどまった。ただし世論調査では原発停止に賛成は26％～28％だそうである。
ドイツやイタリアは原発廃止路線だが、逆に4月16日にはフィンランドで40年ぶりとなる新設のオルキルオト原発３号機（出力160万キロワット）が本格稼働した。60年間運用する予定という（AFP）。この原発は2005年に建設を始めたが、部品に不具合が見つかるなどして、2009年運転開始予定が10年以上遅れていた（NHK）。
ヨーロッパでは、フランスが原発のシェアを下げる話もあったが、2022年2月13日に拡大方針に転じた（CNN）。新たに６基の原発新設を検討しており、プラス８基も構想している。フランスは原発大国だが、自然エネルギーをやってないわけではなく、エネルギーミックス（電源のベストミックス）は免れない。ミックスを維持するには設備更新するしかない。
前もってデマ退治をしておくと (スコア:4, 興味深い)
「ドイツはフランスの原発に電力を依存しているので脱原発が可能になっただけ。ドイツは表向き反原発のフリをしてるが裏は腹黒い」
みたいなことを言う奴（ひろゆきとか）が出没するでしょうが、ドイツはずっと電力の輸出国です。フランスとの電力融通に関しても常にドイツが輸出超過で昨年は15.3テラワットアワーの輸出超過でした。（フランスの原発は運転が不安定でドイツから電力を買っている）
発電量の変動対策 (スコア:5, 興味深い)
太陽光・風力は発電量の変動が激しく、過不足を他の発電源で補うか、他で消費してもらって調整してる。日本では国内、多くは電力会社管内で調整。ヨーロッパは国境越えて逐次融通だらけ。というか、変動吸収対策を外国に転嫁してるとも言えそう。良く言えば、欧州を一つの管内にするのが目標。武器は価格メカニズム。送電網の太さも重要だけど。
輸出と輸入があって、ドイツの対欧州では輸出超過は４倍くらい？ 対仏では10倍くらいかな（2017年データ）。
Re:前もってデマ退治をしておくと (スコア:5, すばらしい洞察)
一瞬たりとも輸入してないならそうだけど、天候が悪くて輸入している時間帯があるなら日本がドイツの真似したら電力不足で輪番停電しなきゃならなくなるよね。
ドイツが再生可能エネルギー、フランスが原発、などと欧州全体でベストミックスしているだけなんだから
Re: (スコア:0)
EUの電力事情で国別の状況は、日本の電力会社単位相当でしか見れてないってもっと意識してほしいよね。
ドイツに出来るなら脱原発できるだろってのも、沖縄電力は原発ないね位の話。
Re:前もってデマ退治をしておくと (スコア:1)
"原子力発電所の現在の運転状況"
https://www.nra.go.jp/jimusho/unten_jokyo.html [nra.go.jp]
運転中は８基か。
関電と九州電力のみ。
関東は輪番で停電してるの？
日本の電力の何％が原発によるものなんだろう。
Re:前もってデマ退治をしておくと (スコア:2, すばらしい洞察)
>フランスとの電力融通に関しても常にドイツが輸出超過で
この「常に」が「一瞬たりともドイツは輸入超過になったことはない」だったらさすがドイツさんかっけー、なんだが、
時たま電力不足になるけど、年単位ベースで平均したら「常に（毎年）」輸出超過だ、ったなら、意味は変わる。
2行目ならば、そもそも
＞「ドイツはフランスの原発に電力を依存しているので脱原発が可能になっただけ」
が何を指摘しているのか理解できていないのではないでしょうか
Re:前もってデマ退治をしておくと (スコア:1)
https://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/saisei_d... [meti.go.jp]
EUは世界最大の電力相互接続網を持ちますが、フランスドイツ以外はほぼ輸入超過。フランスは古い原発を放置してましたが最近増設決定。ドイツは原発全廃で北部などに片っ端から太陽光や巨大風車を設置してますが、これはこれで不安定かつ財政圧迫要因。
とどめはウクライナ戦争でロシア依存がはっきりしてしまった。どうするつもりなのかな。
Re:前もってデマ退治をしておくと (スコア:1)
どうも日本人はヨーロッパに対してクリーンなイメージを持ちすぎているけど、実際には結構ドロドロしていてむしろ日本よりクリーンじゃないと思っているよ。
ヨーロッパの暖房はセントラルヒーティングが一般的で、必ずボイラー室があって温水を作って無駄に家全体を暖めてる。
日本のヒートポンプ方式は貧乏くさい遅れたシステムだってさんざん世界からバカにされまくっていたんだよ。
それが昨今の世情で、非常にエコだと見直されてダイキンは過去最高益で、ヨーロッパに新工場を建設する勢い。
ドイツなんて石炭より環境に悪い褐炭なんて使って暖房していたんだからね。日本の方がよっぽどエコだよ。
日本はもうダメだ教がいるから世界に発信できないだけだと思うよ。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
それならば一刻も早くフランスからの電力輸入をやめればいいのになんで未だに輸入してるんだろ？
Re:前もってデマ退治をしておくと (スコア:5, 参考になる)
ドイツが曇った時は電力足りなくてフランスから原発由来の電気を輸入しなきゃならないからだよ
https://www.fepc.or.jp/smp/library/kaigai/kaigai_topics/1259821_4815.html [fepc.or.jp]
Re:前もってデマ退治をしておくと (スコア:1)
2022年実績ではフランスの電力で乗り切る必要があったのは1日だけだった
まあ1日停電したら大事件だろうけど
Re:前もってデマ退治をしておくと (スコア:3, すばらしい洞察)
つまり年間丸1日停電してもよい覚悟があれば、日本でも脱原発出来るってことだな。
たかが電気、突然止まって丸1日ぐらい復旧しなくても数万人が死ぬ程度で済むだろう。
脱原発という理想のためには安いもんだ。
Re: (スコア:0)
10年位原発無しで運用していたが、原発が停止しているせいで停電したことってあったっけ？
深夜の地震がきっかけで停電ってのはあったが。
１日停電しただけで数万人が死ぬとか、どういう根拠？
台風や地震で数日停電することもあるだろうけど、停電でそんなに大勢が死んだって話は聞いたこともない。
あまりにも反脱原発脳すぎる荒唐無稽なFUDなので、酷いなと。
Re:前もってデマ退治をしておくと (スコア:1)
> 10年位原発無しで運用していたが、原発が停止しているせいで停電したことってあったっけ？
無理して火力発電所なんかを限界稼働させてるからな
インフラで設備稼働率100％って」無駄がなくって素晴らしい！」って思う人と
「冗長性がなくって怖い」って思う人両方いるんだけどわかってる？
俺は後者だし、綱渡りで旧電が古い設備なんかを稼働させてやりくりさせてバランス取ってるって理解してる？
Re:前もってデマ退治をしておくと (スコア:2, 参考になる)
単純に北電に送電網を設計・建設する能力、もしくはお金がなかったということ。
原発を再稼動できてないものはっきり言って同じ理由。
Re: (スコア:0)
まあそのうちナトリウムなりなんなりの充電池を使って自然エネルギー発電の出力変動も吸収できるようになるでしょう。
少なくとも核融合発電の実用化や高レベル放射性廃棄物の安全処理技術（土に埋めて見なかったことにするのではなく）確立よりは早そう。
Re: (スコア:0)
バッテリーはもう既存の技術だからあとは推進すればコストは下がる代物ですからね。
片や原発はもう数十年に渡ってコストが上がり続けている筋の悪い技術である上に
ウクライナ戦争でより一層危険性が増えた。いまだ推進は破滅願望があるとしか思えない。
Re: (スコア:0)
原発も新型にすればコストは下がり続けているのに、新型反対～と言って建てさせないだけでは…？
バッテリーは既存の技術だけど、何十年も経っても大きなブレイクスルーが見つからない筋の悪い技術では…？
Re: (スコア:0)
まさに物は言い様ですな。
Re: (スコア:0)
稼働した原発でコストが下がったものは無い。新型の小型原子炉も実際にコストが下がるかはまだ確定していない。
Re: (スコア:0)
原発のコストが下がってるとは初めて聞いた。
新型だろうが何だろうが、以前は捨ててた安全対策を、原発事故以降はちゃんとするようにしたらコストが跳ね上がって採算に合わないって話はいくつも聞いた。
原発のコストの大半は安全対策なのだから、安全を捨てれば安くはなるよ。
バッテリーは近年、急激に進化してて、コストもかなり安くなってる。
EV車が急増しているため、バッテリー生産が増えているんだよね。
太陽光パネルと組み合わせると、近い将来は太陽光だけ終日電気が使えるようになるよ。
日本はその波に乗り遅れそうな空気があるよね。
たぶん１００年くらいは原発の負債で首が回らなくなる。
Re:前もってデマ退治をしておくと (スコア:3, 参考になる)
バッテリーはむしろ数十年単位で革新が起こった製品です。
鉛蓄電池→Ni-Cd充電池→Ni-H充電池→Liイオン充電池
この後も固形電池や色々な次世代の候補がひしめいてる。
Liイオン充電池でも容量の増大や価格の低下は初期の製品に比べ段違いのものになっている。
Re:前もってデマ退治をしておくと (スコア:1)
面倒なのでここにぶら下げるが
逆に聞きたいのだが、蓄電設備の警備費用は誰が負担するの？
太陽光発電も今コンクリの基礎も作らずにやってるけど基礎作ったり土砂対策したらコスト上がると思うんだけど
なんで原発にだけ安全対策ってコスト増やすの？
現状の太陽光発電も安全対策度外視してるよね？
https://www.mlit.go.jp/common/000138954.pdf [mlit.go.jp]
建築基準法の適応物の工作物だったのから態々除外したの忘れてる？
Re:前もってデマ退治をしておくと (スコア:1)
日本の例でいえば最古が廃炉措置に入っている東海村の黒鉛炉の16.6万kw、
最大が柏崎のBWR 6,7号機、志賀のBWR 2号機がほぼ同じ138万kwで8倍ちょっとしか増えていない。
計画中(未定)も含めるなら川内のPWR 159万KW。
東海村の初代建設費は465億円。
川内3号機は5400億円と言ってるけど、まあ無理だろう。見直しのたびに増えてるから。
既存の再稼働を目指す原発の安全対策費だけで既に6兆円超えてるし
毎年2000～6000億円のペースで増加している状態だから
出力の増加がコストの増加に全く追い付かない状態。
Re:前もってデマ退治をしておくと (スコア:1)
固形電池っていう言い方は初めて聞いたけど、日本電気硝子の全固体ナトリウム電池とか夢が広がりますよね。
多少エネルギー密度は低くても、安全で安価なら大量に家に設置するとかできるし。
Re: (スコア:0)
うーん、太陽光発電が12ヶ月間発電出来なかった時に必要な蓄電設備の体積は？
別に1ヶ月分でも全然いいんだけど。
だからね、何がどうなろうかリスクヘッジのために全世帯分の電力を供給できる
火力なりなんなりが必要になるのはかわらんのよ
で、太陽光発電設備っていって広めても旧電におんぶに抱っこの発電形態を取ってるの大分いびつだよ？
提出された電力の供給責任を各太陽光発電事業者に持たせるべきで。
Re: (スコア:0)
太陽光発電は今後１０年くらいで最も安い電源になるんだけどな。
しかし、太陽光発電が１２か月もできない状態だと、人類滅亡するくらいの天変地異だから、そんなの心配しなくていいよ。
滅亡するのに電気なんかどうでもいいでしょ。
まず食糧が無くなるからね。
（あほらしい）
Re: (スコア:0)
発電施設のメンテナンスやらその他もろもろで使えないときに電力輸入で賄ってるので、電力輸入はゼロにはならないんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
ドイツの立地的にEU域内で広範囲に輸出入するためのハブになっている。
Re: (スコア:0)
欧州の電力市場の仕組み的には、「フランスさん、あなたの電力を今からうちに○○MWh売ってください」みたいな取引をいちいちしている訳ではないからだと思います。
多分電力輸入をしている感覚も無いんじゃない？
Re: (スコア:0)
フランスはフランスと国境を接していない国にも電力を輸出していて、その送電線がドイツを通っているとドイツがフランスから輸入して輸出しているように見えるからだよ。
ドイツがフランスからの電力輸入を止めたら、フランスがドイツ経由で輸出している国へ送電できなくなるじゃないか。
Re: (スコア:0)
輸出を減らすか無くして国内の電気代抑制ができてないなら、ドイツ国内の電力会社が腹黒いのは覆せませんが。
Re: (スコア:0)
つまり、ドイツもフランスも双依存だね。
フランスの原発が必要なのは変わらない。
島国の日本は単独でやる必要がある。
Re: (スコア:0)
日本も群馬あたりに別の国を建国後、そこに原発を作って輸入すればドイツと同じことができるね！！
Re: (スコア:0)
都内に原発建てろマンが来るぞ〜
Re: (スコア:0)
呼んだ？
Re: (スコア:0)
原発が福島・新潟にある今こそ、奥羽越列藩同盟を結び独立する好機。（止まってるけど）
Re: (スコア:0)
だから、フランスの原発が必要ってわけじゃないんだってば。
フランスの電力をドイツ経由で他の国に流してるだけなんだって。
Re: (スコア:0)
系統安定のために必要ですよ。
再生エネは時間帯によっては需要を満たせないので。
ドイツ国内の再エネが不安定になってもフランスに頼れるというセーフティがあるからドイツは原発を止められる。
Re: (スコア:0)
仲介的な取引が突出してるのはポーランド、スイス、オランダで、他の国は取引ベースの電力取引がほとんどを占めてる
https://www.de-info.net/kiso/atomdata03.html [de-info.net]
Re: (スコア:0)
そういや最大9基の原発の稼働を進めるよう指示してたっけな…
https://hardware.srad.jp/story/22/07/14/1437230/ [hardware.srad.jp]
Re: (スコア:0)
結局いくつ稼働したん？
Re: (スコア:0)
輸出国ということだが、金額ベースではどうだろう。
作りすぎた風力発電の電力をたたき売しているとしたら、無駄な設備投資だと思うけど。
Re:前もってデマ退治をしておくと (スコア:1)
(作りすぎた電力に補助金をつけてポーランドに引き取ってもらっています)
Re: (スコア:0)
ドイツは余った電力を安く輸出して、足りない電力を高く買ってる
金額ベースのデータも見たいね
原発回帰？ (スコア:3, 参考になる)
一方、欧州全体では原発回帰の流れも
EU、原発を「グリーン」認定の方針 ドイツやオーストリアは反対
https://www.bbc.com/japanese/60239320 [bbc.com]
フランス、欧州で原発拡大へ攻勢 10カ国と「同盟」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB0312Y0T00C23A3000000/ [nikkei.com]
ポーランド初の原発建設事業、米ウェスチングハウスが受注
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/11/8101853a31334d63.html [jetro.go.jp]
スウェーデン、原子力発電所建設に向けた法改正を提案
https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/01/81e6e229ab3934c7.html [jetro.go.jp]
欧州全体では原発回帰で、ドイツだけ逆方向 (スコア:0)
まあドイツがどうあれ、大勢に影響はないわな。
Re: (スコア:0)
ウェスチングハウス(の原子力部門)、東芝を離れてどうなったのかと思ったら元気そうだねぇ
ロシア製 (スコア:2)
なんでロシア製の炉なんか使っていたんだろうと思ったけど、旧東ドイツ時代のものなんですね。
電気代すごいことになりそう (スコア:1)
https://jp.reuters.com/article/power-prices-germany-idJPKBN2JF068 [reuters.com]
ドイツの約４２０万世帯の電気料金が今年、平均６３．７％上昇し、３６０万世帯が使うガスの料金は６２．３％値上がりする見通しであることが、４日公表のデータで分かった。
電力・ガス会社が卸価格高騰を転嫁している。
ドイツでは昨年、新型コロナウイルス対策の行動制限解除に伴う需要の急増で天然ガスの供給が逼迫し、ガスや関連のコモディティー価格が急騰した。エネルギー危機は新年に入っても続いている。
ロシアによるウクライナ侵略が始まる前の時点でこの有様。
それでも原発ゼロを誇りたいのならどうぞお好きになされば、としか。