焼損報告が相次いだ ASUS のマザーボード、キャパシターの逆付けが原因ではないかとの指摘 118
ストーリー by headless
焼損 部門より
焼損 部門より
ASUS のゲーミングマザーボード ROG Maximus Z690 Hero で焼損報告が相次いだのだが、キャパシターが逆極性で取り付けられていることが原因ではないかと指摘されている (Neowin の記事、 Wccftech の記事、 Actually Hardcore Overclocking の検証動画)。
現象としては、異音がしたものの問題を確認できなかったが、翌日にはマザーボード上の LED がエラーを表示して起動しなくなり、LED 付近のチップが焼損していたというものから、新たに組んだ PC が 5 時間ほどで電源が落ちて焦げるような匂いがしたので、同じものを買いなおして確認したところ、今度は発火したというものまでさまざまだ。
YouTube チャンネル Actually Hardcore Overclocking がマザーボードの写真で確認したところ、焼損した個体のみキャパシターの極性マークの位置が逆になっていることがわかったという。現物で検証したわけではないので推測の域を出ないが、焼損しているのはキャパシターの隣にある MOSFET であり、ロットによって逆極性になるような基板デザインはまずないので、これが原因の可能性が高いとのこと。
追記: タレコミへのコメントで ASUS の発表が出ていることを教え頂いた。ASUS はメモリキャパシターの逆付けが原因の可能性が高いことを確認しており、影響を受ける個体は2021 年製造のパーツ番号 90MB18E0-MVAAY0 でシリアル番号が MA・MB・MC のいずれかから始まるものだという。現在は調査を進めている段階だが、当局と協力して交換プログラムの実施を計画しているとのことだ。
現象としては、異音がしたものの問題を確認できなかったが、翌日にはマザーボード上の LED がエラーを表示して起動しなくなり、LED 付近のチップが焼損していたというものから、新たに組んだ PC が 5 時間ほどで電源が落ちて焦げるような匂いがしたので、同じものを買いなおして確認したところ、今度は発火したというものまでさまざまだ。
YouTube チャンネル Actually Hardcore Overclocking がマザーボードの写真で確認したところ、焼損した個体のみキャパシターの極性マークの位置が逆になっていることがわかったという。現物で検証したわけではないので推測の域を出ないが、焼損しているのはキャパシターの隣にある MOSFET であり、ロットによって逆極性になるような基板デザインはまずないので、これが原因の可能性が高いとのこと。
追記: タレコミへのコメントで ASUS の発表が出ていることを教え頂いた。ASUS はメモリキャパシターの逆付けが原因の可能性が高いことを確認しており、影響を受ける個体は2021 年製造のパーツ番号 90MB18E0-MVAAY0 でシリアル番号が MA・MB・MC のいずれかから始まるものだという。現在は調査を進めている段階だが、当局と協力して交換プログラムの実施を計画しているとのことだ。
設計は正しい (スコア:1)
設計は正しかったけど実装でミスしたってことかな?
でもこういうのって検品でチェックされないもんなの?
Re:設計は正しい (スコア:5, 興味深い)
見た目は表面実装型のアルミ電解orタンタルコンデンサですね。
アルミ電解はマイナス側にマーキング、タンタルはプラス側にマーキング、極性間違えてタンタルコンデンサをショートモードで破壊して燃やすと言うのはよくある話。
良くある話過ぎて対策も充実してるので、試作時はまだしも量産時にやらかすことは滅多にない。
実装時の画像検査でランダムな実装ミスは排除できる。
回路設計やプログラムミスで全部反対になることはあるけど、それなら全数故障するから出荷前にすぐにわかるし。
あり得るとしたら、実装工場が手抜きのために何かやらかしたか、欠品のために部品変更したらマーキングが反対になったとかか。
時期的に一番最後のロットでの部品変更とかが怪しいかな?
最近はアルミ電解でも表面実装の角型は、タンタルと合わせるためにプラス側にマーキングになってて分かりにくい。
大手メーカー製だとプラス側マーキングは「+」の文字も印刷してくれてるから分かりやすいんだけど。
Re:設計は正しい (スコア:1)
これからは高信頼日本製コンデンサ使用ではなく、タンタル・コンデンサ不使用/高分子フィルム・コンデンサ使用をアピールする時代
JAXA衛星のコンデンサ逆挿し発覚の一件の時にも書いたが、タンタルコンのショートモードでの市場不良で痛い目にあった技術者はタンタルコンを蛇蝎のように嫌って二度と使わなくなる
Re:設計は正しい (スコア:1)
アピール以前にタンタルは設計基準レベルで通常用途では使用禁止レベルになってないか
2000年の四級塩電解コン騒動の頃には既に気軽に使えなくなってた記憶
Re:設計は正しい (スコア:1)
紛争鉱物なのも非採用理由だね。
Re:設計は正しい (スコア:1)
> アルミ電解はマイナス側にマーキング、タンタルはプラス側にマーキング
そう言われると不安になるけど、金属光沢の缶にケースより暗い色(黒など)でマーキングされているとそれはマイナス、
黒っぽいレジン封止でケースより明るい色(白など)でマーキングされているとそれはプラス、となっていれば直感的に分かりやすい。
長方形の表面実装タイプでは表記が短辺方向に入っているときは上側がプラス、長辺方向に入ってるときは左側がプラスだとこれまた直感的にわかりやすい。
ところが、ビデオにでてくる Visheyのコンデンサは表記がケースの長辺方向に入っていて、表記右がプラスなので?となる。
世界的に部品不足で選択に苦労させられる状況からなかなか抜け出せないけど、こういう現場が混乱するような部品は選ばなくて済むなら選びたくない。
Re: (スコア:0)
逆接なのに最初のスイッチオンで爆発しないのはなぜ?
Re: (スコア:0)
ソースまだみてない&ここしかみてないが、逆接すると急激に劣化する、つまり、中途半端に時間が経ってイカレる。
一頃ソニータイマーなんて言われたが、そこまでゆっくりでもないということ。
Re: (スコア:0)
ていうかASUSって「全品通電検査実施済」が売りじゃなったのか。やっぱりウソか
Re:設計は正しい (スコア:1)
電圧次第。
1-3Vならその通りなのですが、5-12Vのあたりでは体積当たりの容量ではまだタンタルやアルミ電解が優位で無くせない。
というか物理的な限界があるので今後も無くなることはないと思う。
Re:設計は正しい (スコア:1)
ASUSはどうか知りませんが、IT系のほとんどは検品なんて適当ですよ。
1台数億円するような機材でも、検品なんかちょちょっと電源繋いでLED点灯を確認して終了、くらいです。
検品にコストをかけてたら価格競争で勝てませんので。
お客様によっては「出荷検品を通ってるはずなのに壊れたのは何故か理由を出せ」とか言われますが、
毎回適当に(例: 輸送中の不適切な取り扱い、宇宙線の影響等々)理由を付けて納得してもらってます。
Re:設計は正しい (スコア:1, おもしろおかしい)
IT系のほとんどのメーカーの検品業務に精通しているすごい人来たー。
なぜかおれの知っているところは、そのほとんどに入らないようだ。
まあ、価格競争力がないのはたしかだな。もちろんB2Bです。
Re:設計は正しい (スコア:1)
「IT系」の主語がデカすぎて既に草なんだわ
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
ASUSはどうか知りませんが、IT系のほとんどは検品なんて適当ですよ。
ほんとだもん!本当にQC PASSEDシール貼ってあるんだもん!ウソじゃないもん!
Re: (スコア:0)
ACでなきゃかけないな(笑)
最近はほとんどの部品をマウンタでつけるのでは? (スコア:1, 興味深い)
機械でつけてフローハンダもしくはリフロー炉に突っ込む
機械の設定を間違えたりしたのかな?
あと全数画像検査があるはず
画像検査でうまく見つからなかったのかな?
Re: (スコア:0)
エラーとかワーニングとかでたらキャンセル押せば良いって掃除のおばちゃんが言ってた
公式発表 (スコア:0)
Facebookのこれ [facebook.com]ではないんでしょうか。
Re:公式発表 (スコア:5, 参考になる)
ASUSのサイト上の発表は ASUS Announcement Regarding Maximus Z690 Hero Issue [asus.com] に12月30日付で出ています。
シリアル番号での見分け方はここ [asus.com]に出ています。
Re:公式発表 (スコア:1)
キャパシターなのか、コンデンサーなのか (スコア:0)
よくあるのは電解コンデンサーの極性を逆につけた場合だよね
Re:キャパシターなのか、コンデンサーなのか (スコア:3, 興味深い)
コンデンサーはドイツ語、キャパシターは英語。指し示してるものはどっちも同じ。
Re:キャパシターなのか、コンデンサーなのか (スコア:4, 参考になる)
英語でもCondenserでキャパシタの意味はあるが廃れただけ。
日本語のコンデンサはドイツ語由来なのか英語由来だったが英語が変わってしまって日本語が置いていかれたのかは知らないが。
Re:キャパシターなのか、コンデンサーなのか (スコア:2)
米国英語では電子部品のコンデンサだけを capacitor と称するのです。高圧蒸気の復水器とか、その他のコンデンサは condenser と呼びます。日本語でキャパシタと言った場合は恰好つけみたいなものですが、意味は同じですね。
Re:キャパシターなのか、コンデンサーなのか (スコア:1)
カタカナで書いてあるから、どっちも日本語じゃないのか?
Re: (スコア:0)
日本語でキャパシターと書くと別物になるようですが(極性があるので紛らわしい)
Re: (スコア:0)
コンデンサ言ってるのは今や日本くらい。
海外のBBSではCAPって呼ばれてるみたいでした (スコア:2)
日頃コンデンサには散々苦しめられたり(>_<)してるのですケド、
少し前にチョット調べモノをしてた時、みんな当たり前のようにCAP、CAP言ってて、
内容的に「コレ、コンデンサのコト言ってるっポイ…。」って推測・理解しました。
今後、日本でも呼称が変わって行くのカモ知れませんネ。。
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪(^^)v
Re:キャパシターなのか、コンデンサーなのか (スコア:2)
Re: (スコア:0)
よくあるのは電解コンデンサーの極性を逆につけた場合だよね
子帯婚で逆刺しは爆発ものですね
Re:有象無象のメーカーが勝手に生産してるから (スコア:5, すばらしい洞察)
「Mac以外のPCは規制してAppleに支配させろ」ってストレートに書けないあたり、拗らせた信者だなぁ、と。
もっと素直になれよ。
Re:有象無象のメーカーが勝手に生産してるから (スコア:1)
これ以上Macユーザー増えなくていいわ
余命なものを持ってくるし
Re: Re:有象無象のメーカーが勝手に生産してるから (スコア:1)
ミスしない、つぶれる可能性を考えていないということだから、信者だろう。同業の大企業と合併してシナジーを得るやり方は許さないらしいから、レノボとHPは外れる。そして「ついでにCPUはARMで、GPUもメモリも統合されてるやつでさ。」でApple確定だろ。拗れてなくてもそうとしか読めない。
Re:有象無象のメーカーが勝手に生産してるから (スコア:1)
メーカーが強いと言うことなんか聞いてくれませんよ。
壊れた? 交換で。
原因? 社外秘です。出せません。
改善? やってます。
内容? 社外秘です。出せません。
Re: (スコア:0)
その一社だって永遠に問題を起こさないとも限らないじゃない。
自動車でもプラットフォーム共通化でリコール発生すると凄い台数になりますよね。
ある程度分散して競争も価格や性能だけでなく品質についても機能するというのが健全じゃないですかね。
Re: (スコア:0)
ASUSからしたら、世界中の多くのメーカーは有象無象なんじゃないの?
少なくとも日米欧のメーカーの中に、規模と実績でASUSに敵うところはない。
Re: (スコア:0)
その論理だとみずほの問題も「有象無象の会社がシステム作ったから」ということなんでしょうね
Re: (スコア:0)
釣れますか?
Re: (スコア:0)
有象無象ではないマザーボードメーカーってどこですか?
SUPERMICRO?
個人的にASUSといえばド鉄板メーカー
Re: (スコア:0)
私もこの十数年位はASUSを買うことが多いが、1台ノートPCがハズレだったな。
ASUSにはぜひモバイルゲーミングPCに参入してほしいと思ってる程度には信頼はしてる。
Re: (スコア:0)
90年代鉄板モデルのASUSマザーが大ハズレをつかんだ事がありました。
多かれ少なかれあるっぽい。
(*´ω`*)
Re: (スコア:0)
ASrock
変態であって有象無象ではない
が、それしか無いとなると困るな
Re: (スコア:0)
それが正しいんなら、お前ごときがこんなとこで強要しなくてもそうなってるだろうな
Re: (スコア:0)
その1社がトラブル起こしたら全世界的に供給不足や発火などの人命に関わるような事故が起きたりするんだが・・
リコールしようにも対象が全世界じゃ交換部品の入手だけでも時間掛かりそうだし、とりあえず別会社ので代用してーも出来ないし
Re: (スコア:0)
先日似たような主張のでっかい釣り針を見掛けた気がするなぁ
Re: (スコア:0)
全てチェーン店がいい!
何なら1社だけでいい!
っておっしゃる方もいましたよね。同じ方ですか?
Re: (スコア:0)
欠陥 or 脆弱性が見つかって仲良く全滅というオチが見える。
Re: (スコア:0)
AppleもASUSも生産はFOXCONNの工場使ってる
マイクロソフト・DELL・HP・Intel・AMDもFOXCONNに製造委託してる
PCスマホ関係で「生産」だとFOXCONN一強じゃね?
Re: (スコア:0)
ASUSは製造Pegatronじゃないの?
歴史が証明してる (スコア:0)
そういうのをやった国があってね。ソ連っていうんだけど