今どきのテレビは主電源を頻繁に操作すると電源基盤がすぐに故障する 136
ストーリー by nagazou
最近のエアコンも常時通電求められるのが多い 部門より
最近のエアコンも常時通電求められるのが多い 部門より
Twitterで登場した電源・コンセントあるあるがまとめられている。一定年齢以上の人だと「節電のためにテレビの主電源を切る」ように言われた経験を持つ人も多いのではないだろうか。しかし、最近のテレビは待機電力の省エネ化が進んでおり、主電源を切る必要性はない。また、リモコン操作が前提となっており、頻繁にON/OFFを繰り返すと電源基盤が壊れる場合があるという。その結果、修理に多額の費用を取られる例があるという記事が紹介されている（Togetter、ゆるくまじめに。）。
まとめでは主電源を切らない方がよい理由として、最近では発熱や効率の関係で半導体をスイッチング回路が採用されており、頻繁なON/OFFに適していないといった話や、その対応のために目立たないところに設置されている主電源ボタンに対し、なぜか機能に見つけてしまう名探偵高齢者の話なども出ている。またテレビでもHDDレコーダー機能やAndroid機能を含む製品のような高機能な製品では、電源を常時通電させておく前提となっているものも多いなどの点も指摘されている。
まとめでは主電源を切らない方がよい理由として、最近では発熱や効率の関係で半導体をスイッチング回路が採用されており、頻繁なON/OFFに適していないといった話や、その対応のために目立たないところに設置されている主電源ボタンに対し、なぜか機能に見つけてしまう名探偵高齢者の話なども出ている。またテレビでもHDDレコーダー機能やAndroid機能を含む製品のような高機能な製品では、電源を常時通電させておく前提となっているものも多いなどの点も指摘されている。
熱サイクルを与えてはいけない (スコア:5, 興味深い)
電子機器は発熱に伴う部品の膨張・収縮比が部品ごとに違うせいで
常温から動作状態に移行する時などに微細な亀裂が入って故障を起こす
勿論対策はされてるがそもそも膨張収縮をさせなければいい
つまり電源を入れずに使い一度入れたら切らない方がいい
一時期Xbox 360やGPU搭載MacBookなどで故障が頻発したことがあった
原因はBGAチップと基板を繋ぐはんだボールが粘りのないRoHS対応品になったことと
GPUチップのピン数が多すぎたことの2つで亀裂が発生して部品が一部剥離したことだった
電源のオンオフや電源スイッチの振動などストレスを与え続けるとそういう風に故障する
通電していてもハンダからヒゲが生えてショートしたり色々な故障が発生するが
頻繁なオンオフと機械的な衝撃より故障率を引き上げる要因はないはず
Re:熱サイクルを与えてはいけない (スコア:1)
鉛フリーハンダが熱サイクルに弱いんだよな
熱サイクルで壊れる
表面実装のICの類は、基板とICパッケージの熱膨張率の違いで力がかかり壊れやすい
宇宙・航空・軍事なんかはいまでも鉛入りはんだ使ってる
Re:熱サイクルを与えてはいけない (スコア:2)
この場合、熱サイクルで壊れるってのはフルパワー時の発熱と待機状態の発熱の差異によるものであって、主電源状の待機状態と電源オフ時の差異ではない。
Re: (スコア:0)
> つまり電源を入れずに使い
だったら壊れてもいいじゃない。最終的には電源を入れずに使うんだもの。
まぁ理由はある (スコア:5, 参考になる)
購入後7～8年くらいで故障すると「しゃあない買い替えるか」で済んでしまうものですが、例えば寿命が半減して3年ちょっと程度で修理代を負担することになると一般ユーザーとしては不快感が残ります。それくらいのタイミングで故障に遭遇する確率が高まるという話かなと思っています。
一日に何度も主電源を操作する度に突入電流が発生して、コンデンサの劣化が進んで電源回路に異常な負担を強いてしまうというのが原因でしょう。電源回路の負担増加は内部温度の上昇を招き、熱に弱いコンデンサはますます劣化が進むこともあり、最終的にはパワートランジスタ(MOSFET)が破壊されて動作不能となります。
普通はリモコンで電源を操作して、主電源を落としたりコンセント抜いたりするのは長期旅行や部屋の模様替えをするときくらいのものです。突入電流対策もそれを前提に比較的軽く済ませています。
以前は結構しっかり対策をやっていたと思いますが、部品数が増えてコストアップになったり無駄な消費電力が増えたりする割には普通の使い方をするユーザーには何の得もない場所ですので。
あと、10～20年前の家電製品より壊れやすくなったと感じる人もいると思います。
それについては気のせいではなく、実際そんな傾向があります。
コストダウンを図るにあたって、理想的にはすべての部品が同じ時期に寿命を迎えることを目指して設計するようになりました。どこかの部品だけ突出して寿命が長いのは過剰品質として嫌います。
そのせいで昔と比べて耐久性余力がなくなっていたりします。
Re:まぁ理由はある (スコア:2)
安物は電源周りがしょぼい。何故なら電源ユニットの性能はカタログスペックに寄与しないから。電源ユニットの寿命＝製品の寿命な感じのＬＥＤ照明以外では大体そんな感じ。
安価な製品に付いてるＵＳＢ・５Ｖ給電ユニットとかは即座に廃棄してまともな製品から給電するだけで製品寿命が延びたりするな。
Re:まぁ理由はある (スコア:2)
「安物は電源周りがしょぼい」っていうのは、ありがちだけどちょっと本質とは違うなぁ。
というのも、安物に限らずどんな一流メーカー品だとしても一度「ソニータイマー」なんて言われてしまうとブランド価値が落ちてしまうからです。
だけど、どんなメーカーでも製品を作るときには必ずどこかで手を抜いているわけで(手を抜かなきゃコストがかかりすぎる)、どこでどううまく手を抜くかがそのメーカーにおける重要な経験値なわけですよ。
コストをかけなきゃいけないところには正しくコストをかけ、どうでもいいところは安く抑えると。
つまり、「安物は電源周りがしょぼい」というよりは「安物は手の抜き方が下手くそ」という方が一般論なのかなと。
Re:まぁ理由はある (スコア:2)
結論としては、ソニーは手の抜き方が下手ってことだな。
何気にソニーが作ってるのは安物って言ってるね、
×基盤○基板 (スコア:2)
Re:×基盤○基板 (スコア:1)
「ゆるクマ絞め」 (スコア:2)
「ゆる/くま/じめ/に」と区切って呼んでしまって
なんかのゆるきゃらの必殺技？と考えてしまったｗ
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:「ゆるクマ絞め」 (スコア:2)
Re:「ゆるクマ絞め」 (スコア:1)
ゆるクマなら、リラックマでは？
# くまクマ熊ベアー
いつの時代の話だろう.... (スコア:1)
メカニカルスイッチのついたブラウン管時代のテレビなら、電源ON時に流れるラッシュ電流で、主電源スイッチが壊れやすかったのかもしれないけれど....
# TV定格とかの規格もあったし。
いまどきの液晶テレビで、メカニカルスイッチがついたテレビは無いし、
Androidやレコーダー機能が入っているテレビに、主電源をいきなり切ってしまえるようなスイッチがついているわけもなく。
電源には電解コンデンサのような寿命部品があるので、マージンを見ていないと壊れやすいと思いますが主電源スイッチとは別の話ですし...
Re:いつの時代の話だろう.... (スコア:2)
> Androidやレコーダー機能が入っているテレビに、主電源をいきなり切ってしまえるようなスイッチがついているわけもなく
えっっ
レコーダー機能はさておき、Androidが入っているテレビに主電源の入切をAndroid側に制御を任せて自分では切れないようなデバイスがあるんですか？
逆に驚きだわ
Re:いつの時代の話だろう.... (スコア:2)
SONYのBRAVIAのAndroidTVはフリーズするとコンセントを抜き差しするしかなかったような
Re:いつの時代の話だろう.... (スコア:1)
Fire TV (stickじゃないやつ)には電源スイッチもリセットスイッチも
ないので、ハングアップすると電源コードを抜き差しして再起動してます。
Re:いつの時代の話だろう.... (スコア:2)
Android 入ってるデバイスは物理的に電源を遮断（バッテリーを取り外す、又はコンセントを抜く）しないと真の意味では電源オフに出来ない物でしょ。
電源切ってるように見えても裏で作業、ＷｉＦｉオンにしてこそこそ動いてるのが普通だと思う。
Re:いつの時代の話だろう.... (スコア:2)
>ＷｉＦｉオンにしてこそこそ動いてるのが普通だと思う。
あなたのキーボードは全角がオンになっているようです。
主電源が駄目なら (スコア:0)
ブレーカーを落とせばいいじゃんよ
単なる架空のネタっぽい話 (スコア:0)
単なる架空のネタっぽい話だと思うが、電源を切ったら再投入するまで一定時間のインターバルを置いた方が良いというのは本当（というかそうした方が良い電源回路・保護回路がある）
あと、コンプレッサ使った装置でも再投入までかなりのインターバルを要するものがある
Re: (スコア:0)
> 単なる架空のネタっぽい話だと思うが、電源を切ったら再投入するまで一定時間のインターバルを置いた方が良いというのは本当（というかそうした方が良い電源回路・保護回路がある）
昔の話じゃないかな、それは。今時、突入電流の制限にパワーサーミスタなんか使ってる設計ってあるのかな？
Re:単なる架空のネタっぽい話 (スコア:1)
サーミスタはCRTテレビでよく使われていたけど、最近はあまり使われていませんね。
電源部にPFC（力率改善）回路が載るようになって必要性が薄れました。
まあPFCも初期のやつは問題があって、とある家電製品の電源回路で、PFC（力率改善）回路でチャージが残ってる状態でプラグを刺すと、
ある部分に想定外の高圧パルスが印加されて、これを300回くらい繰り返すと故障するってのがありました。
厳にAC
Re:単なる架空のネタっぽい話 (スコア:1)
> おいおい、そりゃ設計不良だよ。設計不良があるから、「電源を切ったら再投入するまで一定時間のインターバルを置いた方が良い」と言いたいのか？
そうだよ？ そういうストーリーなんだけど。（設計不良というか仕様というかはあるが）。 取説にもそういう注意書きがあるのはあるよ。
> 突入電流が問題になるなら、突入電流を抑制するんだよ。ヒューズをどうこうするなんて、訳のわからない事をするのではなく。
装置設計したことない人みたいだな。突入電流のピークを抑えようが、入力コンデンサの容量と使用電圧が決まれば突入時のエネルギーは一定だから突入の時間が延びるだけで、ヒューズで突入電流によって余分に熱になるエネルギーは一緒だよ。
使用電圧は商用電源で決まるだろうから、突入のエネルギーを小さくするには入力コンデンサを小さくするしかないが、そうすると負荷に対して十分な供給能力があるかという本質的な問題が出てくるから小さくするにも限界がある。
節電タップの存在 (スコア:0)
こういう一個ずつスイッチのついてる「節電」テーブルタップがゴロゴロ売ってる
時点で、架空の話とは全く思えないがな。それが有効かどうかは別にして、小まめに
スイッチを切って「節電」するのも、それなりに知られているテクニック。
https://www.amazon.co.jp/dp/B07PF3DY7F/ [amazon.co.jp]
https://www.amazon.co.jp/dp/B07PJ88L72/ [amazon.co.jp]
なんでネタと思ったんだろう。
待機電力の省エネ化が進んでおり うそだぁ (スコア:0)
見てないときでも背面に手を回すとホカホカしている。
(薄い)猫がいれば巣を作るはずだ。
録画のために信号系は殆ど動いていて
ほぼバックライトとスピーカアンプ消してるだけだよなぁ。
Re:待機電力の省エネ化が進んでおり うそだぁ (スコア:1)
テレビの機種と設定と周辺機器による。
番組表を受信したり、LAN経由のDLNAを待機したり、ネット経由での予約をフェッチしたり。
無線だと定期的な鍵交換が必要なので有線より省電力に不利だとか。
あと、TVの設定で省電力のレベルを設定可能だったりするから要確認だね。
クイック起動とかONになってると、待機電力は増えるよ。
Re: (スコア:0)
A電源は入れっぱなしでB電源を切ってるんじゃないかな？
最近は多少電流を流してでも起動を早くするのが流行ってるらしいし。
Re: (スコア:0)
ワットメーカーで測ると、結構最近のTVでも待機電力で15W程度消費してるんだよなぁ。
Re:待機電力の省エネ化が進んでおり うそだぁ (スコア:1)
// スマートメータは両方測れるので力率改善が捗るという話が
ならさ、 (スコア:0)
待機電力にどれぐらい必要かわかりませんが、
常時電源が好ましいなら、電池で電力供給する構造にすればいいんじゃないの？
Re: (スコア:0)
二次電池で電力供給して、それで、いったいなんのために主電源をOFFにするの？
節電のためなら逆効果でしょ。
Re: (スコア:0)
もちろん、主電源を切るために切るんですよ。
皿が回らないと電子レンジじゃないと感じる人向けに無駄に皿回す機種があるようなもの。
Re:ならさ、 (スコア:2)
電源OFF→ONでないと復旧しないエラーとかあると面倒なので、リセットボタンは付けといてください。
Re:ならさ、 (スコア:1)
回転皿のついてない高い電子レンジは、底面の見えないところで電磁波出すアンテナの方がくるくる回っているのです。
Re: (スコア:0)
「電源を常時通電させておく前提となっているものも多い」のに主電源を落とすヤツがいるようなので、
それなら、主電源を落とされた時用に電池で電源供すればいいんじゃない？ってことかと。
ガラケー時代の話 (スコア:0)
寝てる最中は通信しないからとスイッチ付きのテーブルタップでルーターの電源を毎日落としていた。
2年くらいで壊れたのはそれも原因だったのかも。
Re:ガラケー時代の話 (スコア:2)
今やスイッチ付きタップは危険物。
ログが飛ぶから電源オフ操作してから切れ。
それが面倒ならWAN側のLAN線を抜け。
電源線にシャットダウンしろ信号を流す規格とかが必要そう。
物理的なものが弱い (スコア:0)
最近は電源スイッチは耐久性を考えずにちゃっちいものをつけていることが多いね。スムーズに押せずに引っかかるのが多いし、ケースではなくタクトスイッチのような基板につけるタイプの場合は基板が薄くてその部分が弱かったり。
スイッチではないけどUSB-typeCやmicroUSBのようなコネクターは差し込んだあとに基板に対して上側垂直方向に力を加えたらパターンがはがれてしまう弱い表面実装だったり。
＃記事の後半日本語になってないから理解できないな。半導体スイッチは繰り返しのON/OFFに適しているでしょうに
Re: (スコア:0)
同じく。
分からない文章から頭に残ったのが、「頻繁なon/offに適していないスイッチング回路」というスイッチング電源の中にあってほしくない物でした。
Re:物理的なものが弱い (スコア:1)
実際そうなってますよ。
無対策だと通電直後0.2秒くらいの時間に100A単位で流れ込んでしまうことがあるので、抵抗体などを挿入してコンデンサをゆっくり充電させるための回路が付加されています。
充電が完了すると電力損失を減らすため電流制限抵抗を無効化するようにはしていますが、それでも損失がわずかに残るので、爪に灯をともすが如く消費電力低減とコストダウンを進める設計者には少し憎い存在ではあります。
最近は商用交流を整流して400V近くまで昇圧してからコンデンサに蓄える構成、アクティブPFCと呼ばれるものもよく使われるようになり、またちょっと話がややこしくなりました。
半導体をスイッチング回路が採用されており、 (スコア:0)
일본인 행세 마라
Re:半導体をスイッチング回路が採用されており、 (スコア:1)
確かに韓国人「はてにをはの」の使い方を覚えない。というか、そんな言語あるか！的にわざと間違えていることが多い。
あ、中国人もそうね。
不思議なのはドイツ人は「はてにをは」をうまく使いこなす。
Re: (スコア:0)
일본인 행세를하지 마십시오
タレコミを校正しろ (スコア:0)
＞その対応のために目立たないところに設置されている主電源ボタンに対し、なぜか機能に見つけてしまう名探偵高齢者の話なども出ている。
もしかして「器用に見つけてしまう」って言いたいのかな？
＞またテレビでもHDDレコーダー機能やAndroid機能を含む製品のような高機能な製品では、電源を常時通電させておく前提となっているものも多いなどの点も指摘されている。
「AndroidOSを搭載しているような高機能な製品」と書くとわかりやすいと思うよ
そうとも言い切れない (スコア:0)
主電源を落とさないと滞留した電気でバグる
しょうもないものも多々ありまして
サポートも主電源を落とす案内してたりするのですよ
# 仕様が古い？いえ4Kモニタのことでして
Re:そうとも言い切れない (スコア:1)
電気が滞留してるんじゃなくてソフトの出来がダメでメモリリークしてたりとかで定期的に再起動が必要なんだよ。
おつかれさまでした。りせっとぼたんを おしながら でんげんを きってください。 (スコア:0)
つまりこう言うことだな。
アナログテレビ末期に使ってた東芝平面ブラウン管テレビ (スコア:0)
リモコンでONOFFしてると1年半ほどで受信できなくなって砂嵐
主電源を入れ直すと直るという具合だった
サポートに連絡はしてみたものの1年過ぎてるから何もできないと
何かのカウンタがオーバーフローしたのかな？
“東芝タイマー”内蔵だったのかも
スマホと携帯 (スコア:0)
またテレビでもHDDレコーダー機能やAndroid機能を含む製品のような高機能な製品では、電源を常時通電させておく前提となっているものも多いなどの点も指摘されている。
携帯は電源落としてもアラームで起きるが
スマホは電源落としたらアラームで起きない
昔の家電は今で言う意味での主電源オフが
バッテリやコンセント抜くだったりするのよね
PCのコンセントをいきなり抜くようなもの
といえばなんとなく納得
# 掃除のおばちゃん ＜ 水拭きもしとこうかぇ？