富士通、親指シフトキーボードやOASYSの販売およびサポート終了 129
自作という手もありますよ 部門より
KAMUI曰く、
富士通が親指シフトキーボードや日本語ワープロOASYSなどについて販売およびサポートの終了を告知している（親指シフトキーボードおよび関連商品の販売終了について、ITmedia、PC Watch）。
親指シフトキーボードは1980年に同社の日本語ワープロ専用機「OASYS100」に搭載されたのが最初で、以降も同社のパソコン・FMRやFM-TOWNS、FMVなどでもJISキーボードと並行してサポートされてきたほか、2001年には日本語入力コンソーシアムを立ち上げて同社が保有する知的所有権の一部をキーボードメーカーに提供、「NICOLA規格」として標準化を提案していた。しかしJISキーボードがデファクトスタンダードとなったことで、ついに力尽きたと言ったところか。
今回、販売とサポート終了が告知されたのは、同社が発売する親指シフトキーボード2機種（PS/2およびUSB接続）、ノートPCのLIFEBOOK親指シフトキーボードモデル（企業向け）、および日本語ワープロソフトOASYS V10.0、日本語入力システムJapanist 10で、キーボードとLIFEBOOKは2021年春に販売終了、2026年にサポートも終了する。OASYSおよびJapanistについては2021年5月に販売終了などとなっているが、個人向けは販売・サポートともそれより早く終了することになっているので注意が必要だ。
また、minet曰く、
実はタレコミ人は幼少の頃に親指シフトキーボードでかな入力を覚えたのだが、PCのデファクトスタンダードはJIS配列、改めてかな配列を覚えなおすのも面倒で英字配列が同じローマ字入力に転向、その後のプログラマ人生の中でかな入力は指からも忘れさり、もはや思い出の中の存在となっていた。
スラドには親指シフト／NICOLAを常用されている方はおられるだろうか。うしてけせはときいん
他製品に移行/代替可能な機能が気になる (スコア:2)
Japanistのページに書かれている下記記述が気になる
どういったものが提示されるんだろうか？
OASYS売ってたの (スコア:2)
一太郎 [justsystems.com]も使わなくなってきてるのに
# 官公庁や教育機関ではまだ現役でしたっけ？
でもワープロも一定需要があるようですし、細々と生き続けて行くんでしょうね
Re:OASYS売ってたの (スコア:2)
一太郎は、ATOKメインで使います。あとちゃんとした縦書きを出力するとき。
ちなみにオマケの詠太（テキスト読み上げソフト）は、結構いい出来で、
日本語学者もちょっとびっくりしてましたよ。アクセント調整ができるのが
良いのですが、保存機能がないのが難点。
Re:OASYS売ってたの (スコア:2)
本作るって機会がないのでまだ買ってはいないですけど
縦書きすることが殆ど無くなってしまったので買うとなるとかなりハードルが高いなあ
ATOKは欲しいとは思いますが
詠太については、情報ありがとうございました
今ちょっと問題になっている絵本や童話の朗読の著作権侵害で使われちゃいそうですね
まあ、VOCALOIDや声優さんがやらないと関係ないか
自家製オーディオブック化ツールとかに使えるのかな？
七十を迎えた父が (スコア:2)
ワープロ専用機以来の親指シフトユーザー。
自宅パソコンにもOASYS入れてたりと筋金入りなので……。
サポート終了は知らせておかないとなあ。
とりあえず予備のキーボードは確保しとけと言っておこう。
Re:予備のキーボード (スコア:2)
最近ので例えるとHHKBのPro並みですね。
それなりのゲーマガ使うのであろうゲーミングキーボードですら２万円を超えると高価格ですから、一般人にはななりの額ですね。
Re:うちの実家にも２台ある (スコア:2)
一応、自作キーボードの世界でも「親指シフト」とか「NICOLA」とかが引っかかるので無いわけでは無いようです。
ですが、あの世界を色々調べて「やっぱりHHKB Proが一番か」と思った私がここに居ます。（親指とは違うけど）
まあ、キースイッチだけは選び放題です。
大企業の富士通からしてみれば、儲からないから (スコア:2)
キーボードを商品化するには金型作んなきゃいけないから、
初期費用もかかるし最小生産数も1000個くらい見込んで、
でも1000個作っても900個売れ残ったら、とても悲しくて、
だから少数作って単価上げて「欲しい人向け」なんて言い訳してたんだと思うけど、
キーボードなんて中国の小さい会社でも、奇抜な色のとか、独自のマルチメディアキー付きとか、
薄いのとかパクリのとか光るのとか作ってんだから（alibaba.com参考）、
キー配列の一番手前一列が特殊（とキートップの印字）くらいのキーボードの生産コストは、
実はどうにでもなるけど、やっぱり親指シフトが必要とされないってゆのが、
親指シフト入力は親指シフトキーボードが無いとできないことが。
106キーボードのスペースキーの下にもう一段追加してもとか、
トラックパッドを代わりに使うとか、
でもキーボードメーカーって、何故か配列に頑なで、
テンキーの0を半分にしてカンマ追加とか、
Sun Type-5 キーボードみたいに左側に追加とか、
マイクロソフトはOffice用のキーボード出してたけど。
＃親指シフトキーボードより、OASYSとJapanistが無くなるけど、
＃サポートは2024年までするって、ごいすー
＃担当1人でサポートするのか、開発者がサポートするようになるのか。
ずっと使ってます (スコア:1)
1983年からずっと親指シフトで入力しています。この記事も。親指ひゅんとか、DvorakJとかを使ってなんとか。
Re:ずっと使ってます (スコア:1)
さすがに一般企業では親指シフトでバリバリ タイプしてた専任オペレータの人はもうほとんどいないでしょうね
個人的には大量の文書入力をおこなうプロが使うキーボードという印象でした
Re: (スコア:0)
「今書いているこの記事も、親指シフトで入力しています」という意味でしょう。
私は#3818843ではないけど、今書いているこの記事も親指シフトで入力してます。
まだあったんだ... (スコア:0)
Libretouchすら生産終了になってるから、親指なんてとっくの昔になくなってると思ってた。
というか、Libretouchって2018年に復刻してたんだ。でも英語キーがない...orz
オープンソース化してもメンテナがいないかな？ (スコア:0)
「つくる親指シフトキーボード」発行しないかしら？
Re:オープンソース化してもメンテナがいないかな？ (スコア:1)
後追いでのソフトウェアのオープンソース化って結構ハードルが高いですよ。
当初からオープンソース化する前提か、著作権を買い取っているものであればともかく、
それ以外の場合は関係者(社外を含む)全員に対してオープンソース化の合意を得るか、
相手の言い値で買い取る必要が生じるので、企業側としても非常に面倒で金のかかる作業だったりします。
著作権者の連絡先がわからなくなってしまっていたり、
会社ごと消滅して著作権が雲散霧消してしまっていたりもします
(とは言っても著作権者から合意を得る必要はある)し。
Re: (スコア:0)
著作権者の連絡先がわからなくなってしまっていたり、
会社ごと消滅して著作権が雲散霧消してしまっていたりもします
(とは言っても著作権者から合意を得る必要はある)し。
普通に考えれば著作権者は法人としての富士通ではないのかな？
Re: (スコア:0)
物理的にUS配列のキーボードをJIS配列として振る舞わせたり...とかは出来るので（もちろん完璧には無理だけど）、親指シフトをJIS配列に振る舞わせる、というのも、ある程度ならできそうな...
Re:オープンソース化してもメンテナがいないかな？ (スコア:2)
親指シフトの自作キーボード、既に存在するようです。
https://tmrkzr.com/gadget/7442/ [tmrkzr.com]
https://eswai.hatenablog.com/entry/2019/12/09/001009 [hatenablog.com]
Re:オープンソース化してもメンテナがいないかな？ (スコア:1)
OASYSやJapanist、キーボードドライバなどのソフトウエア回りは著作権が残ってると思うけど
キー配列や変換方式などは特許・実用新案などの範疇なので
40年前からある配列に権利が残ってる可能性はないと思う。
（特許権が最長で出願から20年+新規性喪失の例外6月（現行法では1年）の20年6か月前以前発表なので）
Re: (スコア:0)
IME/エミュレーションソフトはこちらです。
http://nicola.sunicom.co.jp/info3.html [sunicom.co.jp]
(一部で)有名だけど見たことがない (スコア:0)
OASISやFMV, FM-TOWNSで何度も親指シフトの話は聞いていましたが、身の回りで見たことがないので使い勝手がわからない。
私はこの中ではTOWNSを持っていましたが親指シフトじゃなかったんですよね。
デフォルトだと親指シフトじゃなかった気がするけど、もう記憶が曖昧。
Re:(一部で)有名だけど見たことがない (スコア:2)
私もFM-TOWNSⅡ以降なら5台ほど持っていたのですが、親指シフトじゃなかったですね。
国内メーカーではいち早くWindows3.0動いてましたし。普通のWindowsよりマルチメディア系が強かった。
Re:(一部で)有名だけど見たことがない (スコア:1)
FM-TOWNS の初期は標準ではキーボードがついてこないので選べました。
キーボードが標準でついてくるモデルでも選べました。
FM-77AVシリーズのキーボードもスペースキーが3つに分かれていましたが、あれは変換, 無変換キーでしたね。
OASYS は親指シフトの存在を知らなかった時に買ったので JIS キーボード版を買ってしまい、親指シフターにはなれませんでした。
天琉陳(Teruching)
Re: (スコア:0)
Sunのワークステーション(ただしSunのラベルは剥がしてあるやつ)用のが
あってそれは見たことがある。記憶がたしかなら……
自分では使ってないので使い勝手はわかりません。
TOWNSのは落ちてたけど誰も使ってなくて、みんなJISキーボードを使ってた。
これも記憶が曖昧なので夢かもしれない。
Re:(一部で)有名だけど見たことがない (スコア:2)
オフトピですが富士通とOracleって仲いいですよね。SPARCもSolarisも大好き。
2年前の動画ですけど。
UNIXサーバ「SPARC M12」を3分でご紹介 [youtu.be]
元HPはこっち
https://www.fujitsu.com/jp/products/computing/servers/unix/sparc/ [fujitsu.com]
Re:(一部で)有名だけど見たことがない (スコア:1)
(#3818876)の古い目撃記録にも関連するけど
最初: SUNロゴを外して(起動時のコンソールに表示されるロゴもoff)OEM供給で
やがて: CRTディスプレイや本体も「Sファミリー」ラインナップで自社供給
それと前後してSPARC Int'lのサイプレス他に資本投下。
ワークステーションにとどまらずサーバも自社開発品を提供しはじめる
後に「京」に辿りつく。
他OEM各社…東芝(ASステーション?)、富士ゼロックス、CTC(伊藤忠サイエンス)
では親指シフトキーボードのオプションを提供していなかっただろうなあ。。。
ORACLE社とは(のめりこみ方こそ変化したといえ)以前も以後も仲良かったはず。
Re:(一部で)有名だけど見たことがない (スコア:1)
＞OEMではなくて中身も違う。
通り名の末尾に「H」(high availability)がつきまとう型名じゃなかった?
// ただし「なんちゃってhigh availabilityにとどまっていたご様子」
ほかに出自は忘れたけど S-4/Leia (レイア・オーガナ姫に由来)のノート型も。
S-4/Lukeはどんなんだったか(ピザボックス、シューボックスその他富士通独自)
は忘れた。
SPARCstation IPCを S-4/IP
SPARCstation IPXを S-4/IX
SPARCstation Classic を S-4/CL
SPARCstation LXを S-4/LX
などと次々予想を裏切るOEM先改名ルールに徐々に取り残されたわたし。。
＞SPARCserver も富士通独自モデル
世間ではSolaris 8 が出た頃(搭載して出荷されるのはSolaris 7ということも)
のS-4/1000とかいうのが就業場所にあってどこぞの客先用だったことならある。
Re:(一部で)有名だけど見たことがない (スコア:1)
販促本部から発出のリリース文書は見たことがあるけど実機は見たことないです。
// 486の倍速以降が登場する前後だったかでなかったかと。
Re:(一部で)有名だけど見たことがない (スコア:1)
s/販促本部/第一販推/
だったかも?30年くらい昔だから記憶おぼろ。
Re: (スコア:0)
TOWNSⅡの親指シフトモデルを持ってました。
ニフティのチャット(RTCでしたっけ？)で早打ちを鍛えました。
Windowsが普及するにつれて廃れましたねぇ。DOSV規格の影響？
いうほど効率的でも直感的でもなかった (スコア:0)
昔はOASYS使っていたので、一応打てるんだけど
・同時打鍵というのが速度が上がってくるにしたがって足を引っ張る
・日本語だけでなく英字を打つことも多いのでローマ字の方が親和性がある
・ローマ字になれると例えば「な」なら意識しなくてもnaって叩いてる
というのがありすっかりローマ字入力に適応してしまった。
というか最近PCとか始めるのにブラインドタッチ覚える人ってほぼ100％ローマ字ですよね
Re: (スコア:0)
>> ・日本語だけでなく英字を打つことも多いのでローマ字の方が親和性がある
JIS仮名も親指も体験したけれどほんとこれ。
事務的な文書ならいいが、技術文書ましてやプログラムなんか書けたもんじゃない。
Re:いうほど効率的でも直感的でもなかった (スコア:2)
ないねえ。
「だ」を打とうと思ったときには、「た」を意識することなく、ただ「D」「A」と打ってる気がする。
なお、スマホのフリックでは、濁音と半濁音の文字修飾をよく間違える。
「メカニズム」が汎用的にあるのではなく、人それぞれにクセ、考えかた、習慣があるだけなんでは。
Re: (スコア:0)
> というか最近PCとか始めるのにブラインドタッチ覚える人ってほぼ100％ローマ字ですよね
それは人口の90%が頭が悪いという一般論で、日本語の文章を楽に打ちたい人はそれからカナ入力をマスターするか、少なくともその努力をするよ
Re: (スコア:0)
十年来AZIK使ってる。普通のローマ字入力PCを触るときも混乱しないし。
Re:いうほど効率的でも直感的でもなかった (スコア:1)
> たしか「x」が「っ」かなにかだったんだよ。ちと覚えてないんだが。
「x」は「ー」です。
「ユーザー」とか入力するときは、楽ですね。
天琉陳(Teruching)
Re: (スコア:0)
かな入力で日本語入力が楽に...とは信じがたいですが、慣れの問題なのでしょうか。
Re:いうほど効率的でも直感的でもなかった (スコア:1)
思った以上に一音一打鍵が効くというのがローマ字入力からかな入力に切り替えた時の印象。
打鍵速度とかではなく、書く文章の滑らかさとかそっちの方向で。日本語のリズムを崩さずに打てるというのが相当でかい。
Re:いうほど効率的でも直感的でもなかった (スコア:2)
何年かかな入力で暮らしてましたが
打鍵数はローマ字より少ないんですけど、キーボードの4段ほぼフルに使うんで、運指で結構疲れるんですよね
あと小指で押すキーがやたら多いのもちょっとしんどかった
結局ローマ字に戻してそのまま
漢直とかドボラックとかも興味ありますが
多分もうチャレンジしないだろうなあ…
Re:いうほど効率的でも直感的でもなかった (スコア:1)
小学生でワープロはじめた頃から30年以上、JISかな打ち派。
速度求めるなら かな覚えろって若手にも言ってたのだが、仕事の都合で英字キーボード使わされることになって初めて(というほどでもないが1日以上使ったのは初めて)、ローマ字打ちで入力してたら、半年ぐらいしたらローマ字のほうが速くなってしまったよ。
指ではなく、手の移動範囲が1/10以下になってるようなので、そのへんが速度に影響してんだろうとは思う。
かな打ち派の人も、騙されたと思ってローマ字入力をしばらく試してみるのもいいと思うよ。
Re: (スコア:0)
にわかには信じがたい話だが、未だにカナが印刷されたキーボードが主流ってのは
そういう事なのかなぁ
Re: (スコア:0)
英文タイプから入って、ときどき日本語を入力するケースでは、
ローマ字入力って超便利。でも、ローマ字入力ばかりしていると、
英語の綴りを無意識でローマ字で書いてしまって鬱になります。
Re: (スコア:0)
AUTO!
親指シフトは富士通専売ではない (スコア:0)
富士通が親指シフトの販売・サポートを終了したとしても、
他社（ソニーとかアスキーとかリュードとか）も親指シフト
キーボードを搭載した製品を出していた実績があるので、
今後はどこかのメーカーが作ってくれることを期待。
あと、親指シフトエミュレーションがあるから、OADGキー
ボードが存在する限り、親指シフトが無くなるというわけ
ではないです。
Re:親指シフトは富士通専売ではない (スコア:1)
参加企業一覧がありました。
http://nicola.sunicom.co.jp/introduce.html [sunicom.co.jp]
Re:老害キーボードやっとしんだか (スコア:1)
親指は化石ってだけで老害じゃないでしょう。
真の老害キーボードはNECのM式キーボード。
NECの森田さん（だからM式。自分の名前つけんなよ。はずかしい）という当時60すぎの偉い人が思いつきで作らせた。
たぶん、やらされてた人達誰一人として売れると思ってなかっただろう。不憫だ。
Re: (スコア:0)
MZ-80K の格子状配列とかどうよ。
Re: (スコア:0)
ありゃ、おそらく入手しやすいスイッチで手早く設計・実装をすませたからだろう。
なにか意図があってわざわざ格子配列にしたというようには思えないな。
Re: (スコア:0)
M式キーボード、本を読んで感心してました。一度も現物を見たことがないけど。
Re:老害キーボードやっとしんだか (スコア:1)
NEC特別顧問でマイクロ波通信技術の偉い人が考えた最強のキーボードですから...
誰もダメ出しできなかったんだろうなと。
Re:老害キーボードやっとしんだか (スコア:1)
M式の論文はここから読める
http://www.ykanda.jp/input/m/m.htm [ykanda.jp]
当時は人間工学に基づいたキーボードがいろいろ試された
TRONキーボードもその一つ
今でもエルゴノミクスキーボードはあるだろ、kinesysみたいな退化したやつが