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14035007 story
ネットワーク

ペアを取っていない「CAT5e対応極薄LANケーブル」は通信速度低下に繋がる 60

ストーリー by hylom
100Mbps出れば十分なところ向け 部門より

サンワサプライが厚み0.25mmという極薄のLANケーブル用中継ケーブルを発売している(製品情報)。屋内のドアやサッシの隙間にケーブルを通したい場合などに向けた製品で、エンハンスドカテゴリ5(CAT5e)相当とされているのだが、このケーブルは構造上電線部分がツイストペアになっていないため、速度低下が発生する可能性が高いという。

INTERNET Watchでレビュー記事が公開されているが、これによると通信速度は最大100Mbpsまでしか出なかったという。またケーブルテスト結果では実際には15mの長さの配線が「255m」と診断されたとのことで、信号減衰が非常に多いのではないかとも推測されている。

  • ペアの長さを揃えるとか、8P4Cと割り切るならフレキも4C分に細く絞るとかやりようはありそうですけど。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      フィルムケーブルだし長さはそろってるのでは…?

    • by Anonymous Coward

      ペアぐらい取ればいいのにと思うんだけどねぇ。ねじらなくても良いので。

      1-2, 3-6, 4-5, 7-8 でペアだけど、3-6の所だけジャンパで飛ばす的処置すれば良いだけじゃないのかな。
      ※まっすぐ繋がっててペア取ってないとのことだから、製品は端子の並びそのままにフレキで繋がってるはず。

      そして、それぞれのペア間をちょっと開けて、漏話を減らす。
      ツイストしてないから性能は出ないとしても、だいぶマシなのでは。平行フィーダーみたいになるわけだし。

  • by Anonymous Coward on 2019年10月30日 14時36分 (#3708545)

    エレコムの隙間ケーブル使ってるが、普通に速度出てるぞ。
    サンワサプライのがたまたま欠陥品なだけじゃないか?

    ここに返信
    • Re:エレコム (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2019年10月30日 14時53分 (#3708559)

      厚さ違うんじゃね?

      エレコムのがコレだとしたら厚さ1.4mmある。
      https://www.elecom.co.jp/products/LD-VAPFSV05.html [elecom.co.jp]

      一方、サンワサプライのは0.25mmしかない。

      エレコムのはUTPケーブルになってんじゃないのかな。ちゃんとツイストペアしてる。
      普通のフラットタイプのUTPも厚み大差無いし。

    • by Anonymous Coward

      Watch記事読んだ?
      「ちなみに、同じテストをエレコム製のLAN中継コネクターを使って実施してみたのが、上の結果だ。」
      というのがあるけどソレじゃない?

    • by Anonymous Coward

      厚みは5倍以上あるぞ。薄いことが重要な分野だったらこの差は大きい。

      ま、エレコムの方はヨリ線仕様って書いてあるし、オス-オスになっているから
      そのままルータ(リピータ)に挿すこともできていい製品だと思うよ。

      • Re: (スコア:0, おもしろおかしい)

        by Anonymous Coward
        >オス-オス…
        >薄いことが重要…
        アッー!
        • by Anonymous Coward

          「犬神さんと猫山さん」のあとがきにあったが、くずしろ先生の友達が「このケーブル、どっちもメスだよ、これって百合じゃない?」といったそうな。

          • by Anonymous Coward

            でも一本の線の両端がメスとメスなら両端に挿すのだから薔薇用で、
            百合の場合は両端を挿す、オスとオスになるのではないだろうか

            • by Anonymous Coward

              両端がメスだとそのケーブルが百合。
              両端がオスは百合用のケーブル。

        • by Anonymous Coward

          0.25mmじゃ厚すぎる。もう一桁薄くしてほしい。

    • 耐候性考えて設置しないと、どれも使えない。
      専門知識をもって使えば、ノーブランド品でも中継使って40m以上伸ばしている。速度は十分出てる。

      # エレコムのケーブルは樹脂部が熱でやられちゃいました。

  • by Anonymous Coward on 2019年10月30日 14時40分 (#3708551)

    無線を使わず、どうしても有線でという用途であれば、PoE で給電できるか知っておきたいですね。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2019年10月30日 14時18分 (#3708527)

    LANケーブル通す穴が最初からドアやサッシに空いてればいいのでは?

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2019年10月30日 14時26分 (#3708532)

      今時の新築なら最初からLAN配線あるのは普通だよ。

    • 屋外とは、今時たいていの部屋にはエアコン用の穴があるし、
      屋内のドアは、そんなにスキマがキツキツじゃないから、
      (ちゃんとツイストペアな)普通のきしめんケーブルでたいてい問題なく使える。

      • by Anonymous Coward

        屋内はサッシでは無いから、最悪ドア枠の木材削れば隙間は作れるし。
        #賃貸では大家さんと相談して。

        • by Anonymous Coward

          屋内のドアは、そんなにスキマがキツキツじゃない

          って書いてあるだろ!
          ・空気の通り道がないと閉めづらくなるので、密閉が必須な用途以外では下部隙間がない屋内ドアはほぼない
          ・床掃除のし易さから、最近では引き戸は上吊り引き戸が多く、ドアと同じく下部隙間がある

          • by Anonymous Coward

            流行に応じて家を買い替えて行くのが当たり前なら良いけども、
            世の中10年物、20年物って家は幾らでも有るからね。

    • by Anonymous Coward

      LAN対応ドアやLAN対応サッシがあればいい

      JJが埋め込まれたドア枠を想像してしまった。

  • by Anonymous Coward on 2019年10月30日 14時25分 (#3708531)

    両端直前なら厚み出しても問題なくないか?
    そこでツイストさせればいいだけな気がするが

    # まぁコストは上がるだろうが

    ここに返信
    • Re:そうなのか? (スコア:2, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2019年10月30日 17時00分 (#3708648)

      LANケーブルはツイストペア(撚り合わせてあること)が基本で、
      規格上はケーブルにコネクタを取り付ける際に「どれだけの撚り戻しが許容されるか」が規定されています。
      こんなものが規定されているぐらいなので、
      LANケーブルの撚りを戻すということはとにかく悪なんだろうと思います。

      参考として通信興業株式会社という会社が公開してくれている情報を挙げておきます。

       [通信興業株式会社] FAQ「LANケーブル成端の撚り戻し長について教えてください」
       https://www.tsuko.co.jp/lan_koji07.html [tsuko.co.jp]

      より詳しくは

       [通信興業株式会社] キーワード「撚り戻し長」
       (注:PDFファイル直です、ググってヒットしたのですがリンク元を見つけられなかったため)
       https://www.tsuko.co.jp/pdf_key/no20_keyword.pdf [tsuko.co.jp]

      具体的に撚り戻しによってどのような影響があるかについては

       [通信興業株式会社] FAQ「試験データ」
       https://www.tsuko.co.jp/exam2008.html [tsuko.co.jp]

      に一覧されている中でタイトルに「撚り戻し」が含まれているものが参考になります。

      特に参考になると思うのが
      「21. ツイストペアケーブルの撚り戻しが引き起こすノイズ耐性の低下」です。

      この中の試験3で撚り戻し部分の近くに意図的にノイズ源(蛍光灯スタンド)を置き、
      それをON/OFFするという形でビットエラーレート(BER)を評価しています。
      評価手法としてはちょっと強引な印象を受けますが、
      撚り戻しを長くするとノイズの影響受けやすくなる傾向がはっきり出ています。

    • by Anonymous Coward

      そういう問題ではない。線を平行に並べて張ると、隣の線と電磁気的に干渉して漏話する。だから、なるべく並行にならないようにねじる。上の方のカテゴリのケーブルだと、ねじり方をペア毎に少な目~多い目にすることで、さらに並行にならないように、とか工夫されてる。

      この手の製品、てっきり、ねじる代わりに何らかの手段(ねじるより高コスト)で漏話を防止して、ねじったやつ並の性能を達成! という製品だと思ってたんだけど、まさか無策とは…。

      • by Anonymous Coward on 2019年10月30日 15時01分 (#3708566)

        LAN ケーブルをバラすとわかるように、ねじりのピッチは 4 ペアとも違いますね。
        おそらくですが、ねじりのピッチの長さは互いに素なのではないかなと。

        オフトピですが、以前 Winbiff という MUA を使っていた時、異なるアカウント毎に POP の周期時間が設定できたため、素数を入れてました。
        たしか、短いほうから 11,13,17,19 分毎だったかな。
        初めて電子メールを使ったときにサーバ管理者から POP 周期は 10 分以内にするなという厳命があり、今でも心に刻んでます。

      • by Anonymous Coward

        せめて差動信号のペアを組む[1,2]と[3,6]の配線を離して、間にシールド替わりのベタパターンを入れとくなりすれば
        少しはましになったんじゃないかと。

        製品の写真を見る限り、素直にpin2の隣にpin3の配線を並べて、pin6はピンの並び通りにpin3からずっと離してと、
        ピン位置をそのまま伸ばした配線にしている。これじゃ、pin3とpin2のラインは互いに干渉し合うよな。

  • by Anonymous Coward on 2019年10月30日 14時30分 (#3708538)

    こういうケーブルの存在意義を否定はしないが、Cat5e相当と言っちゃうのはさすがに優良誤認ではないかしらん

    # 何年か前のInterBeeではオーディオ業者に対する配線講座で「おめーら、オーディオケーブルのつもりでEthernetケーブルを気軽に延長するんじゃねーぞ」って言ってたな

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      はて?おかしいな
      数万円/mのケーブルを扱うオーディオ屋さんがそんなに気軽にオーディオケーブル延長しているなんて。
      もしかして効果がn…

      • by Anonymous Coward

        プロは延長 [soundhouse.co.jp]しまくりですよ。届かないものはしゃーない。

    • by Anonymous Coward

      「準拠」としなかったのは良心の欠片だろうか。

      https://okwave.jp/qa/q4069643.html [okwave.jp]

      • by Anonymous Coward

        確か規格に「ねじるべし」と書いてある。だから、「こっそり中身が同軸ケーブルになってる」みたいなことをやるとツイステッドペアよりも高性能を実現出来るかも知れないけど、残念ながら規格に準拠とは言えなくなる。そういう工夫でCAT5e相当の性能にしてるもんだと思ってたが

      • by Anonymous Coward

        Cat5eの"e"たる所以は遠端漏話の規定が追加 [wikipedia.org]じゃないの? Cat5の特性すら疑わしいのだが、結線が合っているからといって"相当"とすら言っていいもんじゃないと思うが。

    • by Anonymous Coward

      LANケーブル自作(・∀・)カコイイと思ってた時期があったけど、ケーブルテスターで測ったらひどい有様で、自作するようなもんじゃないなと思いました。

      • Re:優良誤認 (スコア:3, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2019年10月31日 10時43分 (#3708978)

        ケーブルの品質もおおきいですよ。
        新卒入社当時、爪割れや欲しい長さのケーブルがあったらこれで作って
        とケーブル・コネクタ・カシメ機の一式を渡された。

        どれだけ丁寧に作っても1000BASEでリンクしないものが多発して「へたくそ」と呼ばれたものですが、ベテランが作っても同じようにダメなケーブルが多発。
        しかしケーブルを買い換えたら嘘の様に不良が無くなった。

        結論として、〇KIのケーブルがうんこだったと認定された。

      • by tmiura (6268) on 2019年10月31日 2時18分 (#3708870) 日記

        いい部品使って、部品と工具のメーカーを揃えればそれなりに作れないかな。

        十字介在入りケーブルにPanduitのプラグとカシメ工具で作ったら、何回か練習したらだいたいケーブルテスタで一応Cat6の規格に合格するものがそんなに失敗せずに作れましたが。

        ただ、ケーブル硬いし工作に時間かかってめんどくさくなったので、Cat6以上は人任せか買ってくるかになっちゃいましたが。

  • by Anonymous Coward on 2019年10月30日 14時33分 (#3708540)
    全長29cmのケーブルどんだけつなぎ合わせたんだよ…
    コネクタ部の接触とかで相当ロスしてそう
    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      正しくはこのケーブル+普通のLANケーブル(15m?)で約15mってことなんでしょうけど。
      とすると29cmで255m-15m=240m分の減衰ということに。

      • おそらく単純に減衰しているのではなく、フレキシブルケーブルの部分でインピーダンス不整合により信号の反射が起きてて、受信側の波形がかなり乱れているのでしょう。
        ケーブル長の測定は伝播遅延で計っているはずなので、この波形の乱れで正しく測れていないんだと思います。

        コネクタ部でペアをとって、フレキの部分の特性インピーダンスを100Ωに合わせればまともな性能になると思います。
        そのうち他社が作るんじゃないですかね。
  • by Anonymous Coward on 2019年10月30日 14時37分 (#3708549)

    幅を50cmくらいにすればよろし。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      静電容量でかくなって100MHzさえ通らなくなる

      • by Anonymous Coward

        この場合は「幅が50cmもあれば各信号線の間を十分離せるので干渉を減らせる」という意味だと思うので静電容量は小さくなるのでは。
        というか静電容量でっかくなるって中の金属線を平べったくするという発想?

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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ

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