VIAがx86互換CPUの新製品を発表。中国市場向け 45
ストーリー by hylom
生きていたのか 部門より
生きていたのか 部門より
あるAnonymous Coward曰く、
以前x86互換CPUを製造していたVIA Technologiesがコンシューマ市場に戻ってくるそうだ（北森瓦版）。
第一弾としてPCやモバイル向けの「KX-5000」および組み込み向けの「KH-20000」シリーズが発表されている。当面は中国市場限定になり、IntelのCore i3およびi5、AMDのRyzen 3および5と競合する価格帯に設定されるという。製造プロセスは28nmだとしている。
最上位の「KX-U5680M」は8コア/8スレッドで動作クロックは2.00GHz、でL2キャッシュは8MB。命令セットとしてはVT-xやSSE 4.2、AVX、AVX2にも対応。メモリはDDR4-2133で最大64GBが利用可能だそうだ。KH-20000シリーズは最上位モデルの「KH-26800」が8コア/8スレッド、動作クロック2.00GHz、L2キャッシュは8MBという仕様。
自作向けのマザーボードや単品CPUが秋葉原に出回る可能性はかなり低そうだが、中華タブに入っていたという形では入手できるかもしれないそうだ（TOM'S HARDWARE）。
VIA Eden以来だな (スコア:1)
BIOSTARやASRockあたりCPU付きマザー出してくれないかな。
Spectre eraには、リッチな分岐予測は不要で、Many many many CoreとHigher highest clockで勝負出来るんだからさ
Re:VIA Eden以来だな (スコア:2)
CPUの高クロック化は
クロックを上げるために、パイプラインの段数を増やし1段あたりの処理を軽くする
→パイプが長いと、分岐などのペナルティが大きい
→分岐予測・投機的実行でとにかくパイプを埋めるようにする
という流れなんですから、分岐予測を捨てると高クロック化は無意味でしょ。パイプラインがスカスカで実働速度は全然速くならない。
分岐予測を捨てるなら、それよりも、低クロックでいいからとにかくパイプラインの段数を少なくして分岐でのペナルティを小さくするべきです。
まあ、パイプラインが埋まらないのも気にせず、コアの数で攻める、って手もあるでしょうけど、かなりの悪手。
それに、
Pentium がパイプ6段、Pentium4が最盛期31段
Core は原点回帰で14段からスタートし現行非公開ですが推定16段前後なのに対し、
VIA Eden(Nehemiah) は16段という、こっちも結構パイプラインの段数で攻めてるアーキテクチャなので、あんまり「分岐予測は不要で勝負出来る」方向じゃないかと。
Re: (スコア:0)
CPUの高クロック化は
クロックを上げるために、パイプラインの段数を増やし1段あたりの処理を軽くする
パイプライン処理はバスの空き時間をなくす為の技術(CPUの内部処理中に次の命令を読み込む)でクロックの高速化とは関係ないのでは？
Re: (スコア:0)
パイプライン処理はバスの空き時間をなくす為の技術
バスの空き時間ってゆうよりCPUの処理の待ち時間を減らすでしたね。
Re: (スコア:0)
パイプライン処理はバスの空き時間をなくす為の技術(CPUの内部処理中に次の命令を読み込む)でクロックの高速化とは関係ないのでは？
思いっきりあるよ。
同期回路を1GHzで動かしたかったら、フリップフロップとフリップフロップの間にある組み合わせ回路を1ns(-α)以内で動かさなきゃならない。
1.2nsかかってしまう重たい回路があったら、例えば2つの0.6nsかかる回路に分けて、2サイクル(パイプライン2ステージ)で実行する。
もしくは諦めて800MHzに落とす。
Re: (スコア:0)
「パイプラインの段数」とクロックは関係大有りだよ
周波数を上げたい
↓
パイプライン1段当たりのゲート段数を減らさないと短くなったクロックサイクル内に処理が終わらない
↓
パイプライン1段当たりに出来る処理内容が減る
↓
パイプライン段数を増やさないと今までと同じ内容の処理が終わらない
＃ 90年頃、パイプラインの段数をやたらと増やして高クロック化を狙うスーパーパイプラインというのがあった
Re: (スコア:0)
だがしかし段数を増やすと同期が取れなくなる。同期を取るために信号を停める機構を入れる。消費電力の宝石箱。
Re:VIA Eden以来だな (スコア:1)
パイプライン段数増やしてクロック爆上げだぜやっふーーーーー!!!
…と調子に乗ったのがNetBurstでございます。
# 分岐予測がはまってる間はパフォーマンス低下無しという
# 直線番長なんて言われてたなぁ。
# オレゴンチームは爆熱とイメージ付けたのがこれ。
Re: (スコア:0)
一般的にメニーコアとハイクロックは両立しないのでは？
Re:VIA Eden以来だな (スコア:1)
TDP95W TDP120Wの世界にようこそ
Re:VIA Eden以来だな (スコア:1)
Core X「…」
Re: (スコア:0)
両立という以上クロックを落とすことなくあのコア数を実現してほしいのだが。
Re:VIA Eden以来だな (スコア:1)
Skylake→Skaylake-Xでクロック落ちてないはずと勘違いしてた。
Boostはそのままだけどベースクロック下げてるのか。
Re: (スコア:0)
周波数上がると動くコア数も減るんじゃなかったっけ？
Re:VIA Eden以来だな (スコア:1)
逆
動いてるコア数が少ない時にクロックを上げる。
今時のマルチコアCPUはほぼそうなってる。
# SPARCとかPOWERとかがどうなっているかは知らない。
Re: (スコア:0)
それは実はi9に限った話ではないのです
Re: (スコア:0)
疎結合にしていけば両立しなくはないのでは? デスクトップワークロードでもうまく割ってけばいけるだろ
Re: (スコア:0)
低消費電力CPUとして一時期、VIAに期待していたが、なかなか日本で発売されないうちに、AMDのBobcatが出たので、用済みになった。
最近はAtomも性能があがったし、いずれはRyzenの低クロック版も出るだろうから、もうVIAには期待してないな。
それに期待したくても28nmでは価格しか期待できない。しかもVIAは別に安くもないし。
まあ、これは企業向けが主力で、個人客ははじめから相手にしてないからだろうけど。
AVX2まで対応しているってことは新コアではあるんだよな。頑張ってるんだな、とは思う。
Re: (スコア:0)
Nano「」
Re: (スコア:0)
pci-eを何本出すのか
タブレットとか言ってるなら全く用意しないんじゃないかという懸念も
代わりにSATAをSOCで直出しとかあるかもしれんが
VIA死してMiniITX残す… じゃなかったのか。 (スコア:1)
MiniITX発案者としか覚えてないや。
ありがちな展開 (スコア:0)
バカな。生きている訳がない。あのとき俺が○したのに・・
Re: (スコア:0)
x86界のヤムチャ的ポジション。
VIAって32bit止まりじゃなかったっけ？ (スコア:0)
64bit設計するとかなんという無謀、もとい勇敢な...
Re:VIAって32bit止まりじゃなかったっけ？ (スコア:1)
VIAの印象はドライバが～
の思い出しか…
＃「勇敢」に反応してしまいました
Re:VIAって32bit止まりじゃなかったっけ？ (スコア:1)
…無謀にも呼び出された気がしました。
Re: (スコア:0)
現在一般的に出回っている64ビット環境(x86_64)は、もともとamd64という俗称でAMDが開発したもので、
IntelはAMDとの間でクロスライセンス契約を結んで使っている状況だったと思います。
VIAはどうやって契約を結んだんでしょうかね？
まさかとは思いますが、中国市場向けってことで特許ガン無視、なんてことは・・・・
ちなみに、未だに缶入りC3を持ってます。
Re:VIAって32bit止まりじゃなかったっけ？ (スコア:1)
すごく昔にライセンス契約結んだか独自だったか実装したってのを見た気がする。
# Wikipedia見るとAMDがAMD64世に出す→Intelが後追い(EM64T)→VIAが追従という記述しか無いなぁ。
# Nanoがどっちなのか、あるいは互換性のある独自実装なのかは不明。
Re: (スコア:0)
MSだってIntelに警告までされてるのにガン無視でWindows on Snapdragon 835出したじゃん
Re: (スコア:0)
それとこれと全然話が違うんだけど何の関係が？
MSが自分で著作権を持ってるWindowsの対応CPUを増やすのにどんな権利上の問題があんの？
Re: (スコア:0)
頭悪すぎて笑った
Re: (スコア:0)
Nanoで既に64bit対応
https://www.viatech.com/ja/silicon-ja/processors/nano-e-series/ [viatech.com]
以前x86互換CPUを製造していたVIA Technologies (スコア:0)
単体販売はしていなかったが、ずっとx86互換CPU（x64含）を製造し続けていた筈だが。（×製造→○販売、なら正しい）
# VIAはファブレスだったとは思うが。
Re: (スコア:0)
半導体屋は、ファブレスでも設計やってればメーカーと呼ばれてるよ。
VIAはRTLまでじゃなくて物理データまで作ってんじゃね？
兆芯 (スコア:0)
・VIAのCPUが気付かないうちに進化を遂げていた模様 [impress.co.jp] (2016/3/16)
・VIAもといCentaurの流れを汲む8コアx86 CPUが中国で登場していた模様 [impress.co.jp] (2017/3/8)
・上海兆芯、最大8コアでDDR4をサポートしたx86互換CPU「ZX-D」 [impress.co.jp] (2017/3/21)
・8コア/DDR4対応/GPU内蔵の中国製x86プロセッサ「開先KX-5000」 [impress.co.jp] (2017/11/9)
あまりいい印象がないメーカーなんだけど (スコア:0)
CPU: Intelの性能を上回ったAMDが熱かった頃に、物理的に爆熱だった＆遅い。
NIC: 蟹以下
ノースブリッジ： 先進機能満載＋高FSBでも最後まで440BXに勝てなかったな・・・
サウスブリッジ： 遅いのはもう諦めて許す。だけどデータが化けるってどういうこと？
なんだったんだろうな・・・
Re:あまりいい印象がないメーカーなんだけど (スコア:1)
> CPU: Intelの性能を上回ったAMDが熱かった頃に、物理的に爆熱だった＆遅い。
x86互換CPUとしては、CyrixとCentaurが最終的にVIA買われましたけど、
Cyrix: そこそこ速いけど熱くて不安定。知財だけVIAへ。後にCentaur製のCPUもCyrixブランドで発売
Centaur: 安くて遅い。VIAの下で会社として健在
って感じだったかと。で、現行VIAのx86 CPUは、Centaur製ですね。
Re: (スコア:0)
VIAのサウスブリッジって、AMDのノースブリッジと組み合わせて使われてたよね。
データが化けるってのは聞いた事無いけど、AMDのサウスブリッジってそれよりもクソだったのか……。
Re: (スコア:0)
AMDはノースしか作ってなかったかと。
ほどなくして、VIAがノースブリッジの改良を諦めてAMDを採用。
だけどAMDはATIを買収した後、ATI製サウスブリッジと一緒に売り始めた。
AMDノース＋ATIサウスが一般的になった頃にはVIAは日本で売られてるマザボから自然消滅。
Re: (スコア:0)
ATI買収の前にnForce+VIAサウスというのもあったよね
Re: (スコア:0)
そういえばnForceはAMD環境でインテル超えの性能が出る唯一のプラットフォームだったな。
nVidiaってサウスも作ってなかったっけ？初期は作ってなかったのかな？
Re: (スコア:0)
いい加減しつこい上にこれモバイル用じゃない。
Re: (スコア:0)
あっと言う間にSpectreの餌食になったりして
Re: (スコア:0)
Spectre対策済みCPUはまだ考案されてないからそのうち移植されるだろうね