「物理的にボタンを連打する機械」によるセルフ式ガソリンスタンドの不正が明らかに 188
ストーリー by hylom
AIとか画像認識とかいうレベルではなかった 部門より
AIとか画像認識とかいうレベルではなかった 部門より
1998年の規制緩和によってセルフ式のガソリンスタンドが登場したが、セルフ式ガソリンスタンドでも危険物取扱者の資格を持つ従業員が常駐している必要があることはあまり知られていない。従業員は遠隔で給油作業を監視したり、給油の許可・停止を行っているのだが、この許可作業を無人で行っているガソリンスタンドが存在することが発覚、話題となっている（TBS News、はてなブックマーク）。
消防法の規定では、給油の様子を従業員が目視もしくは監視カメラで確認し、問題がない場合は「許可」ボタンを押して給油を許可するという作業が必要なのだが、TBS NEWSの動画では店員の確認なしで機械が自動で「許可」ボタンを（物理的に）連打している様子が確認できる。
また、ニュース動画ではマスコミの撮影した映像が消防署にタレコまれ、ガソリンスタンドに消防の調査が入る様子や、ガソリンスタンド側が機器の存在や使用を強く否認する様子も報じられている。なお、この機器はガソリンスタンドによる自作であり、特定の店舗だけが本部に無断で使用していたという。
UIの設計が悪い (スコア:3, おもしろおかしい)
画面に表示されてるグニャグニャ文字を入力しないとボタンが押せないとか
できることいくらでもあるだろ
# そしてどんどん使いにくいUIになっていく
Re:UIの設計が悪い (スコア:2)
動画見る限りだと、タッチパネル機能なしのモニタにして、マウス操作させれば、万全とまではいかないにせよ、対策にはなると思います
Re:UIの設計が悪い (スコア:1)
アーン♡な画像をタッチさせるようにしたら機械任せにせず人間が押すようになる
ついでに連打はダメョ、で。
Re:UIの設計が悪い (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:UIの設計が悪い (スコア:1)
むしろ、より連打したり、擦ったりするのではないか。（違うか
#遠い昔のゲーセンの脱衣麻雀ではHボタンがへなってたし、ボタン周囲がこすれていた記憶が蘇る。
Re:UIの設計が悪い (スコア:2)
連打したら１分受付ないとかでいいんじゃね
お客さんが複数いたらどうする？
指紋認証とか導入されそうだけどね。
//誰の指紋を登録するかという裏が生まれるけど。
Re:UIの設計が悪い (スコア:1)
# 絶対まずい
Re:UIの設計が悪い (スコア:2)
リクエストをキューに入れて、1個のgo/nogo、逐次さばけばよろし。
同時に給油リクエスト来るのは高々3個くらいじゃない？
Re:UIの設計が悪い (スコア:1)
わろた (スコア:2)
>AIとか画像認識とかいうレベルではなかった 部門より
超アナログすぎてわろえた
危険物取扱者不在は以前から問題になっていましたが人すらいないとは。
http://www.khk-syoubou.or.jp/pdf/paper/r_11/11rijityou2.pdf [khk-syoubou.or.jp]
Re:わろた (スコア:2)
Re:わろた (スコア:2)
いろいろ調べてみると解放(許可ボタンを押さなくてもいい)しているところもあるような書きこみや、解放方法を質問している人がいました。
どこでも楽したいのかな。
連打する機械 (スコア:2)
半導体製造装置などでは、キーボードやマウスの信号ケーブルを
フックしておいて、地震発生などの事象発生時に、緊急停止操作を
運転員に代わって自動で実施する装置というのが製品化されています。
地震計が感知した信号で、信号ラインを自動で切り替え、予め覚え込ませて
おいた停止手順を機械が代行するものです。
半導体製造装置のメーカーは緊急停止を人間がやるという前提で装置を
作っているが、一方、半導体製造ラインでは緊急時に複雑な停止操作を
運転員が実行できるのかという懸念がありニーズがあるようです。
自動運転や電気自動車しかない未来 (スコア:2)
事情は大体分かったけど、知れば知るほど規制を無意味にできると感じざるをえない。ただし各種センサー、画像認識、及びAIを利用した場合。
油種間違えを抑止するとか、タバコ吸いながらとか、子供に操作させないとか、その程度は画像認識やセンサーで何とでもなる。
ガソリン撒き散らしとか、有人でも咄嗟に対応できない。まあ施設に管理人はいた方がいいかもしれないが、常時監視は機械と遠隔監視任せで普段は別の事をしてればいい。
将来の話なら、そもそも電気自動車が当たり前になってガソリン使わなくなるかもね。そう、2030年頃までには...
Re:自動運転や電気自動車しかない未来 (スコア:1)
まあ「何とでもなる」というか、「何とでもなる体制が整ったと説得できれば消防法も変わる」ということなんですけどね。
逆に言えばそういうことを主張しなければ世界のどこかで事故が起きるたびに厳しくなり得る。
火災・撒き散らし系は「施設内に人を常駐」ではなく「モニタリングデータから近隣の防災組織に通報」という手はありえるかなぁ。
消防署に、って意味じゃなくて「その地域の危険物保管所でなんかあれば移動体で人を派遣する民間警備会社」みたいなの。
Re:自動運転や電気自動車しかない未来 (スコア:2)
自動運転よりは敷居低いと思いますよ。
金かかってるなぁ (スコア:2)
レゴならもっと安く作れそうだ。
軽自動車に軽油を給油 (スコア:1, すばらしい洞察)
遠隔で監視しているなんて知らなかった。
しかしちゃんと監視してて遠隔でOK出すシステムなら、
セルフスタンドで間違って軽自動車に軽油を入れてしまうトラブルはないはず。
もし起こったらスタンドの責任になるのではないだろうか?
Re:軽自動車に軽油を給油 (スコア:3)
>セルフスタンドで間違って軽自動車に軽油を入れてしまうトラブルはないはず。
軽自動車だから軽油だと。
原付だから原油だと。
Re:軽自動車に軽油を給油 (スコア:1)
重機だから重油
はA重油なら普通に動くな、違法だろうけど
Re:軽自動車に軽油を給油 (スコア:2)
大学の後輩は給油のたびに自分で混ぜてましたよ
なんていうバイクだったかなー
Re:軽自動車に軽油を給油 (スコア:2, 参考になる)
なんでや。そんなの教える義理はないやろ。遠隔監視するのはあくまで消防法のため。
消防法には客がガソリンエンジンに軽油を注ぎ込もうが、それを禁じるような話は無い。
客がアホで自分の車壊そうが、それは客の勝手、客の責任。
Re:軽自動車に軽油を給油 (スコア:2)
さすがに気付けば突っ込むんじゃないすかね
專故になってないのでれかんないですが
Re:軽自動車に軽油を給油 (スコア:2)
最近手書き入力に挑戦中で…失礼しました
Re:軽自動車に軽油を給油 (スコア:2)
ディーゼル車に灯油を入れるのは止めなくていいのか？脱税幇助にならないか？
Re:軽自動車に軽油を給油 (スコア:1)
ヤンマー・ポニー「…」
Re:軽自動車に軽油を給油 (スコア:1)
>セルフスタンドで間違って軽自動車に軽油を入れてしまうトラブルはないはず。
ヤンマーポニーに乗ればそんなトラブルは起きない。
Re:軽自動車に軽油を給油 (スコア:1)
危険物取扱者（乙種第四類）の資格が必要だったと思います。
（資格者の立会いのもと、無資格者が給油許可を出すのはOK?）
セルフガソリンスタンドは良く利用するけど (スコア:1)
あれは毎回許可ボタン押してたのか
Re:セルフガソリンスタンドは良く利用するけど (スコア:1)
同じく。
少し待ってからトリガーを引かないとガソリンが出ない理由がわかった。
もうセルフのスタンド利用免許制度を…… (スコア:1)
もういっそ、店舗側じゃなくて客側が「セルフでガソリンを入れられる最低限の安全知識」を
持ってることを認定する免許を持たないと入れない、にすれば……
軽自動車に軽油を入れるバカもいなくなって一石二鳥。
Re:もうセルフのスタンド利用免許制度を…… (スコア:1)
ストーリーにリンクが貼られているTBSの報道映像では、普通のスタンドがインタビューを受けていて、
この機能は「利用者が危険なことをするのを防ぐため」のもので、よくあるケースとして「子供に給油させようとしていた」り「くわえ煙草で給油しようとしていた」場合には、許可ボタンを押さず、止めさせに行くと言ってましたよ。
ガソリンスタンド作 (スコア:0)
>なお、この機器はガソリンスタンドによる自作であり、特定の店舗だけが本部に無断で使用していたという。
自己再生と自己進化ついでに自己増殖できれば・・・ デビルガンダム！
いつの日か、自動運転が本格運用されたらこういうところもAI化されるのかな。
#たらればコメント
Re:ガソリンスタンド作 (スコア:1)
ディスプレイとロボットの攻防 (スコア:0)
なんとなくこれ [youtube.com]が頭に浮かんだ
遠隔 (スコア:0)
どうせ遠隔で確認するなら許可ボタンは本部で押せばいいんじゃ
Re:遠隔 (スコア:3)
どうせ遠隔で確認するなら許可ボタンは本部で押せばいいんじゃ
危険物取扱者の資格を持つ従業員が常駐している必要がある
Re:遠隔 (スコア:2, おもしろおかしい)
ぜひ割れるカバー付きの手で叩くくらいの大型ボタンでお願いしたい。
掛け声は「ファイナル給油承認！」
Re:遠隔 (スコア:2)
Re:法令的にダメなんだと (スコア:1)
これを読むに、遠隔でのモニター監視もOKっぽいし、NGだったら事務所からモニター監視もNGになっちゃう。
会話も「インターホンでOK」書いてるから、出来ないこともなさそうだけど
#3207005の指摘通り、有資格者の常駐は必要そう
Re:法令的にダメなんだと (スコア:1)
その親コメさんはこちらを引用すべきだったと思う
これを踏まえて消防庁が出した運用が、dummyk (31080)さんの引用したもの
http://www.fdma.go.jp/html/data/tuchi1003/180512-ki25.pdf [fdma.go.jp]
日本は(１人の死者も出すなという強い民意もあって)、危険に対して非常に保守的
某業界でモニタ監視でいいじゃないか！という話が持ち上がった時はこんな感じだった
民「電子機器も発達したし、今どき常駐の必要ないよね？」
国「映像だけでなく、危険発生前後における異音が聞こえなくちゃダメだ」
民「集音マイク付けたぞ、これで十分だろ」
国「いや、すぐに掛け現場に駆けつけで実態を確認できなければ…」
民「危険の発生が疑われる時に現場に突込めとか特攻隊員かよ！」
国「あいや、適切な対応がとれなければいけない訳で…」 ←危規令ココ
民「遠隔でシャットダウンできればいいんだろ？！とっくにやっとるわ」
国「あ、うん…事故が起きないのが一番だよね…」
遠隔監視は時節柄やむを得ないけど、事故が起きた時に物理的に対処ができるよう、どうしても有資格者(知識のある専門家)を現場に常駐させたいんだと思う
沖縄のオペレータが全国のセルフスタンドを監視する方法もあるかも知れないけど、初期対応をしっかりするほうが社会の負担は少ない
大事になってから消防呼んでも手遅れだし、いちいち出動させるのは税金の無駄遣い
大事になるほど消火活動の危険度は増すしね
別の犯罪が行われる前でよかった (スコア:0)
無人だったら、ガソリンを大量に手に入れてテロを起こすとか、北朝鮮に大量に密輸するとかできそうだしね。
もちろん、有人でもできるけど、効率が違うので。
Re:別の犯罪が行われる前でよかった (スコア:2)
自動的にボタンを押す機械を作ろうとする行為も共謀罪の要件に追加ですね。
Re:別の犯罪が行われる前でよかった (スコア:1)
> ガソリンを大量に手に入れてテロを起こす
そういえば、ガソリンを大量に手に入れてた国会議員がいましたね。
Re:別の犯罪が行われる前でよかった (スコア:2)
簡単に書いているようですけど、給油口からタンクまではかなりの距離があり真っ直ぐにはなってませんし、横転してもガソリンが漏れないために逆止弁も入ってるのでかなり難しいですよ。
技術力と道具が無いとできないことなので、そんなことをしている人は殆どいないと思います。
Re:別の犯罪が行われる前でよかった (スコア:1)
自分はバイクの話かと思ったのだが。
#キャップ開けたら、すぐにガソリン。
バイクのメンテの際にガソリンを全部抜いてて、新しいガソリンが欲しいときに給油缶に入れてもらえず困ったことがある。
車に給油缶積んで、セルフじゃないスタンドを求めて走りました。
Re:国外では無人のガススタンドなんて普通にあるのに (スコア:2, 参考になる)
石油類に引火したり揮発して爆発するし、一旦火災になったら消すのが大変だからだよ
高層マンションに囲まれてるガソリンスタンドとかあるけど、消防法では2mの障壁をおけば良いことになってる
でも、漏れたガソリンに引火したらヤバいんじゃね？と、可燃性ガス業界では思ってたりする
実際は広いガソリンスタンドの敷地の中央辺りにディスペンサー(給油機)を設置しているから、火災になっても延焼することはないと思うけど、２時間いないに消し止められる保証はないし
石油タンクは安全のために地中に埋設して、万一クルマがディスペンサーをなぎ倒しても最小限の漏えいで収まるように設計してある
そんな安全対策も、給油ノズルからドボドボ垂れ流される石油類には無力
だから工業高校生でも合格できるレベルの国家試験を用意して、最低限の知識を持った人に管理させようってのが日本の考え方なんだよ
スタンド火災で隣接住宅が爆発炎上でもしたら、ガソリンスタンドは住宅や事務所・オフィスから○○m離せって話になって、街中から消えることになるんじゃないかな？ 消防法は、安全のためなら既得権者無視してでも「○○年までに○○すること」という規制時々するからね
実はLPガスの充填所も住宅街(準工業地帯)にあったりする訳で、他所のことは言っていられない
不動産屋に「工場は夜になると止まるので、静かで非常にお買い得ですよ」とかそそのかされて準工業地帯の家を買っちゃうんだろうけど、本当に良い土地は不動産屋は売らないよね
ヤバい物件(賞味期限の近いものとか)ほど早く売るってのは商売の基本だし
Re:国外では無人のガススタンドなんて普通にあるのに (スコア:1)
> 電気スタンドが必要になると思う。
こういう [amazon.co.jp]やつ？
Re:国外では無人のガススタンドなんて普通にあるのに (スコア:1)
そう言う前に、この辺を見てほしい。
https://www.youtube.com/results?search_query=gas+station+fails [youtube.com]
Re:油種確認 (スコア:2)
も全然本筋と関係ないですが
> イソオクたんを描いたことが無い程度には、内燃機関の基礎知識はあるけど
描いたことがある、妄想したことがある、程度には「内燃機関の基礎知識はある」なら
まだわかるケド、描いたことが無ければ基礎知識があるっておかしくない?