Intel、AMD製GPU内蔵CPUを提供へ 49
ストーリー by hylom
まさに呉越同舟 部門より
まさに呉越同舟 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
Intelが年内にもAMD製のGPUやDRAMをパッケージ内に封入したCPU「Kaby Lake-G」を発売する（PC Watch）。
メモリ容量は2GBもしくは4GBとなり、CPUとGPUは内部的にはPCI Expressで接続されるようだ。CPUとGPU、メモリをパッケージ内に収めることで、メモリ帯域を増やせる可能性もあるという。
勝ち筋が見えない (スコア:5, おもしろおかしい)
いま2社しか作れない複雑な仕組みのメモリを普及させられるようなパンチ力がある商材なのこれ？ 同じ時期に噂されてた自社CPUコアと旧AlteraのFPGAとHBM2乗っけたMCMパッケージの石の方がまだIntelらしい商売ができるんじゃないの？
eDRAM + Iris Proよりもアーキテクチャが退化しているというか、各社が目指してる共有メモリでも何でもなく、単にAMD GPUとその下にぶら下がってるメモリを1パッケージに収めただけだぞこれ。GPUなんて同世代ならダイサイズと価格と性能が正比例する商売なんだから、この仕組みでコストパフォーマンス上げようとするなら一時期のAtomみたいに原価割れで売るしかないんだが、Intelは何処まで本気なんだ。それ踏まえても消費電力の上限があるから性能も知れてるだろうし。
こんなもん市場に登場する前から珍品になるのが確定している。買います。
Re:勝ち筋が見えない (スコア:2)
長文でオチがこれか
> こんなもん市場に登場する前から珍品になるのが確定している。買います。
かっこよすぎるわ
Re: (スコア:0)
たしか、長文の定義は
80bytes x 30の画面を
はみ出す文章だって協定が結ばれていたはず…
Re:勝ち筋が見えない (スコア:1)
Re: (スコア:0)
勝ち筋も何も、HBM2を採用した製品を量産ラインで生産する事がIntelの目的ですから、発売された時点で目的は達成されます。
そして、当然のように売れない為すぐに手に入らなくなること必至なので、発売されたら急いで買わないと駄目です。
・・・普通の人が購入できる製品なのかどうかまでは知りませんけど。
#現行Itaniumと比べてどっちが困難?と言うレベルだったらあきらめて下さい。
Re: (スコア:0)
HBM2で8GBくらい積んでくれれば、外付けメモリなしにできるだろうから、小型PC向けにはいいかもな。
複数パッケージでNUMAにするならブレードサーバでも行けるかもな。
それならGPの性能はは申し訳程度でいいからIntel製でもいいかもしれない。
まあ、小型PC向けなんだろうなあ。
Re: (スコア:0)
iPad（というかもはやタブレットMac？）に搭載するんでしょ
で、この前Appleが特許申請出してたiPadをノートPCとして使うアクセサリに装着してるときは
アクセサリ本体をヒートシンクにしてフルスピード動作
（注：この方式そのものがAppleが特許申請の中で強調していたことです、勘違いすることなかれ）する
アクセサリに装着してないときは性能落として、iPad的な動作をする
そろそろ抜本的な広帯域化対策が必要なんでしょうね (スコア:1)
この話が本当か単なる噂なのかは分からないけれども、HBMみたいなものが必要になってきているのは納得いく。
最近のRyzenとi7 6950Kとの多コアでのベンチを見た印象の中にメモリチャンネル数の差を感じるところがあった。さすがに16スレッドを活かすには2chDDR4SDRAMのメモリ帯域は不足気味。昔のCPUが1GHzへ高クロック化していった時期に足踏みしていたSDRAM事情を少し想起させる（L2キャッシュも移動していったなぁ…DRAMは根本的にプロセスが違うからL2のようにオンダイにはならないだろうけど。）
今後CPUがクロックを維持したまま多コア化してく路線ならばメモリ帯域を増やす必要があるし、コストと消費電力の視点を踏まえて更なる広帯域を実現するにはCPUにメモリを近づける必要がある。（速度的にソケット形式では反射でノイズ乗りやすいし限界。パッケージ内で接続するなら短距離且つバスの本数を稼げる（シリコンインターポーザとか件のEMIB等）からわざわざ消費電力の大きい（基板上だと配線に難があって距離が縮められない等でバスインターフェースの電力が中々減らせない）GDDRxを使う必要はない）。
広帯域なHBMのDRAM（キャッシュかメインメモリの一部か）と、中速省電力大容量（速度より容量当り単価優先）でソケット形式の差し替え可能なDRAM或いはNVM（3D XPointみたいなの→PCでスリープよりハイバネーションが一般的になるかもね）になっていくのでしょうかねぇ…（数十キロのL1/コア、数百キロのL2/コアor小モジュール、数メガのL3/モジュール、数ギガのL4orメインメモリの一部/パッケージ、数十ギガのメインメモリ/基板となっていくのか…）
さてKaby Lake-Gは出てくるのか。記事からAMDとIntel双方に利があるのは分かるが、過去の経緯からちょっと想像しにくいなぁ（あり得ないとは思はない）。案外、将来ARMとデスクトップやサーバ分野（こっちかな）で一戦交えるのを見越してるのかも。Intel、AMD、ARM陣営（クアルコムとか？）の三国志。
-- そして謎の第4勢力中華x86-64…AMDがK12で寝返り…まさかのStrongARM再び…ムーア終焉…と思ったら非シリコン…新アーキテクチャ様降臨による絶滅…MIPSとPOWERは…そう言えばTileraはどうなった…
なぜAMDなのか（nVidiaでなくて） (スコア:0)
AMDへの見返りが何なのか、というのは記事の最後の方で憶測を試みている（あんまりはっきりしないけど）が、なぜ競合のAMDであってnVidiaでないのか、という理由が全然見えない。憶測でも出来る人がいたら教えて。
Re:なぜAMDなのか（nVidiaでなくて） (スコア:3, 興味深い)
一番はnVidiaは会社の体質として他社との協業を嫌がるからだと思われます。
XBOX360は最後の方ではCPUとGPUを同じダイに出来ましたが、PS3が最後まで2つを分けていたのはそれが主要因ということになっています。
それと元記事にはそれとなく書いてありますが、これはHBM2を採用した製品を生産することが主目的です。
HBM2はnVidiaではハイエンドのワークステーション向けの製品にしか採用例がなく、下の製品に降りてくる計画も不透明ですが、
AMDだと次世代のVegaコアで広く採用する予定なので、その差でしょうか。
#別口でタレこんだときにちゃんと確認してなかったのでPolarisのHMB2版があると勘違いしてました。あるのはFujiのHBM版ですね
本来ならこういったものはXeon phi辺りに採用するのが適切だと思うのですが、Xeon phiの用途に合わせて沢山メモリーを積むには沢山メモリーチップを重ねなければならず、
いきなりそれの量産はIntelも嫌だったのかな?と思います。(HMB2の規格上現行Xeon phiと同じ16GBなら4枚、今回は多分最大4GBで2枚、2枚なのは2枚じゃないと帯域が狭くなる為。)
当然メモリコントローラーをHBM2に変更したXeon phiを作るには時間が足りないし経験値が上がるほど売れないというのもあると思いますが。
Re: (スコア:0)
細かいけど、FujiじゃなくFijiですよ。
Re:なぜAMDなのか（nVidiaでなくて） (スコア:2, 参考になる)
Aの方が緩いからでしょ
ゲームコンソールでもNVは仕様開示渋ちんでPowerとオンパッケージできないからAを選んだ
とかあったじゃん
Re:なぜAMDなのか（nVidiaでなくて） (スコア:1)
ちょっと前にIntelとAMDの間で(CPU含む)技術提携があった気がする。
AMDからGPU、IntelからはSMTに関する何かだったっけ…
Kabylake-Gの噂の段階では嘘ニュース乙！と思ったが、本当に出るとは思ってなかったよ。
腐れ縁的なヤツ (スコア:1)
PC-9801UXの蓋開けたらCPUがAMDだったなぁ…
って、ちっともちょっと前じゃねーし。
Re: (スコア:0)
AMDのCPUはIntelが本気を出せば勝てる競合、
nVidiaのGPGPUはIntelが本気を出しても勝てない競合だからでは。
Re: (スコア:0)
インテル「やれやれ、仕方ないな。大人気ないとは思うんだが来年から本気出すか」
経済誌「きゃー、さすがインテル様、素敵！」
インテル「スキル『リベート』！ これでメーカーや卸しは奴の商品を扱えないしメディアはベンチマーク結果を捏造するぜ」
今回はAMDも頑張ったし、Intelも夏の商戦くらいから価格的に本気出してくれると良いなあ。
Re: (スコア:0)
競合相手の次の手は潰すだけ。
恋愛にしろ、軍備にしろ、
ただそれだけ。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
つまりIntel+nVidia連合でAMDを潰してほしかったの？
Re: (スコア:0)
インテルの思惑が読めないって言ってるだけなのに、なんで俺個人の思惑を問題視してんだ？被害妄想？
Re: (スコア:0)
あなたの事が気になって仕方がないのでしょう。
好きなのかも？
Re: (スコア:0)
実はあなたの生活は24時間TV放送されていｔ（ここでカット
Re: (スコア:0)
GFのキャパが余ってんじゃね・・・
Re: (スコア:0)
グローバルファウンダリのGeForce向けラインのキャパが余っててなんでAMD製品を使うのですか?
すっとぼけ
Re: (スコア:0)
外野が思い込んでるほど中の人間はライバル企業を敵視していないなんてことは珍しくない
一部製品はライバル企業からOEM供給してもらったり
ある案件では競合相手だが別の案件では共同受注したり
Re: (スコア:0)
ScorpioはAMD CPU(Jaguar Evolved)と決まっているのに、なんでXbox？
Scorpioのさらに次の話なら、今年中は出ないよね？
Re: (スコア:0)
で、それがなぜアメリカの企業であるnVidiaではない理由になるの？
Re: (スコア:0)
その観点の根拠は？
こういうコメントでしか相手にしてもらえないから？
でも(TDPが)お高いんでしょ？ (スコア:0)
次は、このCPUのCPUコアをAMD製のに変更した製品を頼む…
Re: (スコア:0)
ターボブースト周りもそうですし、HSAというかhUMAも出来ないとなると、統合の意味が…。
ガセねただよね？ (スコア:0)
後藤弘茂/PC watch だし、出典/典拠、一切無し。
もっともらしい画像も、いろんなとこからの別の画像の使い回し。
どうも中国の https://benchlife.info/intel-kaby-lake-g-confirm-in-roadmap-with-14nm-... [benchlife.info] が元ネタらしいけど、これも噂話
扱いでほとんど何も言っていない。
PC watch の夢記事/妄想記事として鼻で笑って無視するのが一番じゃないかな
Re: (スコア:0)
英語で検索してもソースが出てきませんね
私もガセネタだと思います
Re: (スコア:0)
http://wccftech.com/intel-kaby-lake-g-hbm2-gpu-multi-die/ [wccftech.com]
英語で検索すると似たような情報出てきますね。
こちらはIntelのGPUかAMDのGPUかどちらでもあるような書き方ですが。
全部コピペ (スコア:0)
使っている画像が全部同じでしょ。話題として二次転載しているだけ
似たような情報に見えるけど、こういうのは「ソース」とは言わない。
で、後藤も含め、元情報ソースは不明。ありがちな「情報筋」なんて言葉すら使わない。
Intel の提灯持ちが仕事だとしても、今回のはかなりひどい
Re: (スコア:0)
信頼性を疑うのはいいけど、画像にケチつけるのはどうなの？
全部Intel自身が出した、Technology and Manufacturing Dayの資料が元ネタって出典も書いてあるのに。
情報のソースも同じイベントでのコメントが元だと書いてあるから、不明ってこともないでしょ。
ソース不明なのはpcwatchでGPUがAMDのIPだと断定している部分だけ。
上のwccftechではその部分は断定していない。可能性として書いているだけ。
Re: (スコア:0)
お前さんが言っているとおり、画像は「GPUがAMD」とは無関係な「Intel自身が出した、Technology and Manufacturing Dayの資料」
だからなおさら pcwatch / 後藤 の記事は デマゴギーだといっているのだよ。
特に意味もなく・・・ (スコア:0)
MediaGXという単語が頭をよぎった。
友情パワー (スコア:0)
メインコアはINTEL サブコアにARM
GPUはAMD 補助GPUにPowerVR
Re: (スコア:0)
全く話題にされないIntelCPUに内蔵されてるGPU:薄っぺらい友情だな、チクショウめ
#今回無しのをわざわざ作るのはお金がかかるので、少なくとも回路は残る模様
Re:メモリだけ内蔵してくれればいいのに (スコア:3)
PS4みたいにGDDR5に繋いだりHBM2やらに繋げられれば足枷が外れてもっと暴れられる
だろうと思います。
IntelのCPU4コア(65W未満)＋GTX1060(120W相当)のAPUが出て特に排熱に問題無いなら
NUCに積んで遊びたいですけど。
Polaris世代のAMD GPUはワッパが今一つなんでVegaじゃないなら要らないです
Re:メモリだけ内蔵してくれればいいのに (スコア:1)
いやいやいやん
Hawaii→Polarisで性能据え置き消費電力半分達成してるし。
NVIDIAに比べるとぱっとしないけど、同クラスのGPUだと性能は変わらないし。
というかフラグシップ不在なのがねぇ。
# Vegaはよ。
Re: (スコア:0)
AMDのAPUは、オーバークロックメモリを搭載してメモリ帯域を上げれば結構性能出ますからね。
高性能なオーバークロックメモリは普通のAPUやミドルレンジGPUより高いので、趣味の世界ですが。
Re: (スコア:0)
OptaneメモリはDDRメモリより遅いけどいいのか？
Re: (スコア:0)
>初期のReLiveでさえSLIしてる480を2枚共見失ったり。
いつRX480 2枚でSLIできるようになったんだよ。それを言うならCrossFireだろ。
Re: (スコア:0)
Intelのはそれ未満の出来じゃん
Re: (スコア:0)
> Virtu MVP的なギミックには散々ガッカリさせられて
めっちゃわかりますよ。その気持。