MS、最新CPU搭載マシン向けのWindows 7/8.1更新プログラム提供を終了？ 74
ストーリー by hylom
さすがにもう 部門より
さすがにもう 部門より
Microsoftが、Kaby LakeやRyzenといった最新CPU搭載PCに対し、Windows 7および8.1の更新プログラム提供を終了したという話が出ている（CNET Japan）。
Microsoftは昨年発売されたIntelの「Kaby Lake」や、AMDの「Bristol Ridge」以降のCPUについてはWindows 10のみでサポートする方針を示していたが（PC Watch）、今回こういったCPUを使用しているユーザーからWindowsの更新プログラムが利用できなくなったとの報告があったという。
また、MicrosoftのWebサイトでは 3月13日付けで「Windows の更新プログラムをスキャンまたはダウンロードするときに、"お使いの PC はこのバージョンの Windows でサポートされていないプロセッサを使用しています" エラーが表示される」というサポートページが公開されており、Intelの第7世代プロセッサ（Kaby Lake）やBristol Ridge、Qualcomm 8996といったCPUを利用している場合に更新プログラムをスキャンまたはダウンロードできない可能性があると説明している（GIGAZINE）。
最新CPUには古いOS入れるべきではない (スコア:3, すばらしい洞察)
最新PCのアピールに「ダウングレード権付き」がさもすばらしいことのように宣伝されてるのを見ていて、自縄自縛だよなぁと思っていた。
ソフトウェア開発にかかるコストってのは半分は評価コストだ。大体において、OSとハードの組み合わせパターンが増えると、評価パターンも級数的に増えていく。
新しいハードに古いOSを突っ込むと言うことは、古い製品の追加評価が必要になる、ということでもある。
評価の負荷が大きいと開発に時間もかかり対応は遅れていく。
対応が遅れるからユーザーは古い環境を使い続けるようになり、古い組み合わせがいつまでたっても評価対象から消せない。
ちょっとした悪循環だと思う。
OSレベルでばっさり切ってしまったほうが、サードパーティーのソフトウェア開発負荷を減らすことにもなるし、その分新しい製品が出やすくなる。
そうなれば、新しいOSの環境もより早く整備されていくだろう。長い目で見ればユーザーにとってもその法がメリットが大きいはずだ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:最新CPUには古いOS入れるべきではない (スコア:1)
Windows10はラピッドリリースなんてキチガイ沙汰を採用したせいで
安定した環境を求める人のためにわざわざLTSBを用意する羽目になって
それが一年毎に新バージョンが出てるわけだよ。
古いOSのサポートコストがとか言ってるけど
Windows10だけで既に三つバージョンをメンテしてるんだぜ。
今年中にさらにもう一つ増えるわけだよ。
自分でサポートコストを爆発させといて
そのツケをまだサポート中の旧バージンに擦り付けてるだけだろ。
Re: (スコア:0)
３つのバージョンつっても個別のパッチは考えなくていいからだいぶ楽だろう
サポートはサポートでも延長サポートだからな
新しいハードウェアのサポートは行われない
Re: (スコア:0)
確認の手間ってのはあるけれども、最近は古くて困ることはあっても新しくて困る事って記憶にないなぁ。
どっちかっていうとRuntime系(javaにせよ.NETにせよ)の更新の方が怖い。
わかってる範囲だと元号の更新どこまでサポートしてくれんのかだなぁ。
たしかAPIラップしてるだけだからそんなに影響はないと願ってはいるが。
Re: (スコア:0)
卵が先が鶏が先か…。
Re:最新CPUには古いOS入れるべきではない (スコア:2, おもしろおかしい)
雛は我らだ、卵は世界だ。世界の殻を破らねば、我らは生まれずに死んでいく。
OSを革命する力を！！
Re: (スコア:0)
誰に言ってるの？
Re:最新CPUには古いOS入れるべきではない (スコア:1)
もう20年程前の作品だからなあ _(:3 」∠)_
# 結局なんだったんだろーなー
Re: (スコア:0)
おもしろおかしいをつけたいが、ネタをネタと分かる人が少ないと・・・
Re:最新CPUには古いOS入れるべきではない (スコア:1)
かしらかしら、元ネタをご存じかしら？
Re: (スコア:0)
こういう場合は無視していいのではないかと思いますよ
文章の内容からして元ネタがあるのだろうって事くらいは誰でも分るでしょうから
世代ど真ん中でも私は知らなかったのですが、ググれば一発で元ネタ判明しましたし
Re: (スコア:0)
ググれ
Re: (スコア:0)
そうだよね、その通りだと思う。
そこらの素人ならともかく、スラドでさえ古いOSを礼賛する風潮があって本当に辟易とさせられる。
お前らそんなに余分な試験が好きか、と。
Re: (スコア:0)
つまりMacが最高と！
バッッサリ切り捨てられたハードウェアとソフトウェアの山から目をそらしながら
Re: (スコア:0)
そのバッサリのせいで旧バージョンが結局残ってるという
# 未だにポリタンが……
Re: (スコア:0)
好き嫌いで仕事が終わるわけ無いだろ。お子様は気楽で良いねぇ。嫌だから僕ちゃんやりませんってか。
Re: (スコア:0)
貴方が何を言っているのかわからないんですが
OS入りのPC端末を購入した場合サポートする義務があるのはそのPC端末を販売しているメーカーです。
一体何がいいたいんですか？
Re: (スコア:0)
会社だってね、嫌なことはやらないんですよ。サービス提供を拒否する権利というものがある。よっぽど法外な金を積まれれば考えはするとして…
Re: (スコア:0)
どうかなぁその理屈だとウィンドウズ10が今までより早いペースでハードウェアの切り捨てをやらないとダメなんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
Microsoft の思惑通り、強制的にバージョンアップができるなら
Mac みたいにどんどん切り捨てていってもいいんじゃないかな
Re: (スコア:0)
どうしてもって人は(法人も)LTSBかうしいいんじゃね。
アップデートせずに使うのは自己責任ですし。
Re: (スコア:0)
そのための予防としてライフサイクル明示してるんでしょうが、シカトされますしねw
家電でもそうですし。。
しかし、、、
何時から「ダウングレード権付き」が堂々と宣伝されるようになったんだろ？
R7 1800XでWindows7を3/21にインストールしました (スコア:2)
そして相変わらずアップデートできないものがありますね。
プリンタが壊れたので、単体のスキャナも一緒に捨てて、
プリンタを買い換えるので、Windows7に固執する必要がなくなった。
CPUID (スコア:0)
CPUIDを擬装できるVMで無いと、仮想環境上でもWindowsの更新プログラムが利用できません。
Re: (スコア:0)
CPUIDの偽装って面倒なんだよね。変なの指定すると面倒くさいことになるし。
擬装派と偽装派はどっちが多いんだろ。
祝: (スコア:0)
一個前のリリース崇拝派がまた死んでしまったか
Re: (スコア:0)
個人のホームユースでもCBCやLTSB使ってる人はいると思うよ
#一個前のリリース崇拝派は死なぬ何度でもよみがえるさ名瀬ならそれが...なんだっけ?
Re: (スコア:0)
CBBの名前すら正しく覚えていない人に聞いても仕方ないと思うけど、LTSBはそのLTSBがリリースされた時点でリリースされているシリコンしかサポートしない、将来のシリコンのサポートは将来のLTSBリリースを介して行われるって話はどうなったんだっけ?
https://support.microsoft.com/en-us/help/18581/lifecycle-policy-faq-wi... [microsoft.com]
たとえば、Kaby LakeやRyzenはLTSB 2015やLTSB 2016ではサポートされないはずだが、KB4012982の対象はWindows 8.1とWindows 7だけだから(まだ)実力行使には出ていないということか。
更新プログラムの配布を終了するのはいいけど (スコア:0)
RyzenをWindows 10で動作させるよりもWindows 7で動作させた方が速くなる件についてはちゃんと修正して貰えるんですよね？
「RyzenはもうWindows 7で動かなくなったからセーフ」とかいう、臭い物に蓋的な誤魔化しをしたわけじゃないですよね？
Re:更新プログラムの配布を終了するのはいいけど (スコア:3, 興味深い)
合わせてアプリの作り次第であって Windows 10 のほうがFPSが高くなるゲームもある。
結論としてアプリ側が Ryzen のアーキテクチャに向いた構造になってない場合に遅くなっているので、ゲーム側でパッチを作りますってことになってますよ。
Re:更新プログラムの配布を終了するのはいいけど (スコア:4, 参考になる)
『AMDの調査の結果、Windows 10およびWindows 7は適切にZenアーキテクチャを認識しており、現時点においてOS側のスケジューラの動作に問題は認められなかった』
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1049379.html [impress.co.jp]
これですね。
Re: (スコア:0)
あれは、BIOSというかファームウェアが異常だったって落ちだったはず。
M/B側の初期不良の一種ですな。
Re:Windows 10スケジューラのバグとRyzen (スコア:5, 興味深い)
これは誤報。
BIOSの不具合で CPU 情報を認識できないハードウェアがあることと、これは全く関係のない話なのだけど、こじつけて話を作ってる人たちがいるという話。
論理プロセッサを物理プロセッサを間違えるようなバグがないことは AMD からも公式に発表された。
結局 Windows7 のバグ(？)に合わせた挙動をしてたアプリアプリの場合、正しい処理が出来ずに Windows10では正常な処理ができない結果、遅くなるケースがある。
まっとうに書かれたプログラムでは Windows 10でも同等ないし場合によっては高速という検証結果が出ており、各アプリ側がパッチリリースするという話に落ちついてるのだけど、Windows10を悪者にしたい人たちには、そちらは無視されてる模様。
Re:Windows 10スケジューラのバグとRyzen (スコア:1)
古いバージョンのcoreinfo使ったマヌケが騒いだだけって結論が既に出ましたが
https://community.amd.com/community/gaming/blog/2017/03/13/amd-ryzen-c... [amd.com]
わざわざ同一物理プロッサ上の論理プロセッサへスレッドを割り振ってる挙動がどこにありますか？
https://www.pcper.com/reviews/Processors/AMD-Ryzen-and-Windows-10-Sche... [pcper.com]
Re: (スコア:0)
それって説明になっているの？
今のWindowsってデフォルトだと100近いプロセスと1000近いスレッドが動いているはずだから、説明になっていないと思うのだがな？ その説明は、システム上で動いているスレッドの数が論理CPUの数より少ないとかで無いと意味ないよね。
Re: (スコア:0)
AMDがまた珍奇なアーキテクチャを作りこんできたからソフト対応が必要なだけだろ
Re: (スコア:0)
ブルドーザーと比べるとあまりにも普通ですよ。
キャッシュ回りはいつも通りですし。ああ四コアずつでまとめるのは初か。
Re: (スコア:0)
その理屈は無理筋。キャッシュの利用状況を見ながらスレッドを割り振らないとプロセッサのキャッシュを有効活用できないって話。
Re: (スコア:0)
キャッシュと言っても、たかだか8wayとか16wayのキャッシュだから、スレッドの数が論理CPUの数より少ないとか特殊な状況ではなく、数百個にも及ぶスレッドを切り替えて動かしている状況では意味がないのです。
Re: (スコア:0)
NUMAとかのレベルになると多少は意味があるのだけれど、Ryzenとかの8wayキャッシュとかだと、論理CPUあたりのスレッド数がキャッシュのway数を上回った時点で、ほとんど意味がなくなる。NUMAとかだと、他のプロセッサに接続されたメモリにアクセスするのに時間がかかるから、意味がある。
Re: (スコア:0)
じゃあ何でキャッシュ積んでんの?金の無駄じゃん
Re: (スコア:0)
誤認識してるって言うばかりで「物理プロセッサが余っているのにわざわざ同一物理プロッサ上の論理プロセッサへスレッドを割り振るようなマヌケなまねをしでかしてる」って断言できる計測データ一個も出てないよね
Re: (スコア:0)
どうせIntel社員のネガキャンでしょ
Qualcomm 8996をサポートしてるのはWindows 10のみというのは正しいが (スコア:0)
Qualcomm 8996プロセッサ以降の世代のプロセッサが搭載されているWindows 10にアップグレード可能な Windows 8.1 ベースおよび Windows 7 ベースのコンピューターなど存在しますか？おかしいとは思いませんか、あなた？
自分でWindows Updateカタログからダウンロードしたパッチもダメなの？ (スコア:0)
誰か試してくれ
Re:自分でWindows Updateカタログからダウンロードしたパッチもダメなの？ (スコア:1)
試してやるからRyzenかkabyLakeを俺にくれ
斜め下すぎ・・・ (スコア:0)
> Microsoftが、Kaby LakeやRyzenといった最新CPU搭載PCに対し、Windows 7および8.1の更新プログラム提供を終了したという話が出ている（CNET Japan）。
というのは、最新CPUでの動作が最適化されない、という話かとおもっていたら、
> 今回こういったCPUを使用しているユーザーからWindowsの更新プログラムが利用できなくなったとの報告があったという。
Windows Updateまで止めたんですか・・・えらい斜め下対応ですね。
(検証していないから、提供できないというやつなんだろうけど。)
Re: (スコア:0)
むしろなぜわざわざサポート対象に外れるようなことをしといて
更新を提供してもらえると思っていたのかが不思議だわ
嫌な感じ (スコア:0)
自分は10にしてしまったから関係ない話だけど、サポートしないは良いとして、CPUを識別して態々アップデートを阻止するなんてずいぶん嫌らしい真似をするもんだなと思うよ。
Re: (スコア:0)
何を言ってるのか本気でわからない。Windows Updateが何をするものか知らないのでは。