ペルチェ冷却装置を組み込んでセンサを-27℃にまで冷やせる天体撮影向けカメラ 76
ストーリー by hylom
本気仕様 部門より
本気仕様 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
デジタルカメラの撮像素子は熱によって雑音が生じる。そのため、センサを冷却することでノイズを減らした高感度撮影が可能になるのだが、このたびペルチェ素子を使った冷却装置を組み込んだ一眼レフカメラが登場した(PC Watch)。
このカメラはニコンのD5500をベースに改造を加えたもので、長時間の露光を行う天体撮影向けだという。最大で-27℃の冷却が可能だそうだ。また、ローパスフィルタを天体の撮影に適したものに取り替えたり、結露を防ぐ装置や独自のシャッター制御機構を組み込むといった改造も加えられているそうだ。価格は約28万円とのこと。
音なの? (スコア:3, おもしろおかしい)
昔から疑問だったんだけど、
それは、雑音なのですか?
#ノイズ=雑音ってのは(訳語として)分かるんだけど
#状態を表現する言葉として業界的にどうなのかなぁ?
熱雑音って普通に使ってたな (スコア:3)
フォノン散乱なんて言い方もするし
Re:熱雑音って普通に使ってたな (スコア:1)
空が青いのはレイリー散乱
雲が白いのはミー散乱
#いや、なんとなく思い出したので。
アルドノアゼロ? (スコア:2)
どこぞでレイリーサンダー呼ばわりされてて吹いた。
#だれぞの必殺技かい
Re:音なの? (スコア:1)
電波雑音とか普通に使わない?
https://kotobank.jp/word/%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E9%9B%91%E9%9F%B3-1188358 [kotobank.jp]
http://www.jet.or.jp/examination/emc/ [jet.or.jp]
「電波雑波」や「電波雑信号」の方が正確なのかもしれないけど、さすがに語呂が悪い。
音は全く関係ないのに、運動音痴とかいうようなもんじゃね。
#「運動音痴って、運動が苦手なために音ゲーが下手な人のことを言うんだぜ!」
Re: (スコア:0)
>音は全く関係ないのに、運動音痴とかいうようなもんじゃね。
じゃあ画像に入るノイズは画像雑音だ!
Re:音なの? (スコア:1)
まったく、スラドは雑音が多いなあ。
#冷やしたら減るの?
Re:音なの? (スコア:2)
冷やかすと増えます
Re:音なの? (スコア:1)
白色雑音なんて言ったら音のくせに色までついてますぜ。
Re:音なの? (スコア:1)
桃色雑音(日本語で書くとアレだな)もありますし、青とかほかにもあったような。
Re:音なの? (スコア:1)
カラードノイズ(有色雑音) [wikipedia.org]
音も聞けます。
Re: (スコア:0)
白色彗星帝国なんて言ったらデスラーまで甦ってますぜ。
# 2202どうなるんだろう(sigh
Re:音なの? (スコア:1)
電気変換して電気屋さん視点で同じ扱い。
Re: (スコア:0)
超音波は音波だけれど音はない
Re:音なの? (スコア:1)
可聴域を超えた音波ですので、デビルアローは超音波で合ってます
# えー
Re:音なの? (スコア:2)
> デビルアローは超音波
デビルイヤーは地獄耳なので、近所のオバハンとの情報交換が重要です。
Re:音なの? (スコア:1)
デビルチョップはパンチ力
というのが一番解せない気がする。
Re:音なの? (スコア:1)
そこはチョップ力だろうと!!
# そうじゃない
Re:音なの? (スコア:2)
> 超音波や熱光線は、悪魔の力だったのだろうか?
近所のオバハンの「悪魔」なところは、地獄耳だけではなく、姿がヒョウ柄、虎柄な所です。
Re:音なの? (スコア:1)
音はある 人間には聞こえないだけ
Re: (スコア:0)
映像の分野でも確定しています
Re: (スコア:0)
訓練されたピュアオーヲタなら音として感知出来るのです! (多分嘘)
Re: (スコア:0)
若い頃は、年寄りにはモスキート音が聞こえないとかにわかには信じられなかったが、実際年取ると全く聞こえない…。
Re: (スコア:0)
熟語として定着しちゃってから意味が広がったので、音をそう呼んだことに由来する、というように語源ぐらいの意味しかないと思う。「立」つ「日」と書いて何で「音」なんだよ、とか考え出すと切りが無いのと同様。外乱とか、別の呼び名が無いわけではないけど、今ひとつ定着して使われているのは見たことが無い。
Re: (スコア:0)
てめぇーで発してるから外乱でもないし
乱象とでも造語すればいいんだろうか?
ペルチェ (スコア:2, おもしろおかしい)
昔、水槽にペルチェ方式のクーラーつけてた。
そのことをmixiのコミュニティで言ったら、コンプレッサーじゃないんだね(笑 的な反応された。
なんか、アクア界隈では、ペルチェって使用限界回数があるとか言われてたらしい。
素子なのになんでかわからなかったら電気系の人に聞いたら同じ考えだった。
そのことを伝えたらその人コミュニティに来なくなったなー。
カメラ業界はITよりだから、アクア業界より宗教が蔓延してないから、
新しいものも偏見無く受け入れられるのかな?
でも、(ピュア)オーディオ業界は。。。
うーん 何が言いたいかわからなくなった。
Re:ペルチェ (スコア:2)
> カメラ業界はITよりだから、アクア業界より宗教が蔓延してないから、
オーディオ業界はITよりだと思うけど、思いっきり宗教が蔓延しているので、
関係ないんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
それ以前の問題として、消費電力が問題視されただけでないのか?
ペルチェ式もあるけど、小さなキューブ水槽以外では使えたもんで無いだろうに。
挙句その手の水槽にペルチェクーラー付けても、容量が小さすぎて安定しないでイマイチなんだよな。
アクア関連とも付き合いあるしクーラーも幾つも使ってきたけど、
>ペルチェって使用限界回数がある
ってのは聞いた事が無いな。
>カメラ業界はITよりだから、アクア業界より宗教が蔓延してないから、
>新しいものも偏見無く受け入れられるのかな?
いや、単にこの場合、昔から行われているのと同じパターンなだけ。
銀塩の頃からペルチェは珍しくないし、一般向け一眼レフベースでなく天文用CCDとしての商品は前々からあった訳で。
#思い込みがちょっと激しくない?
Re:ペルチェ (スコア:2)
ドライアイス冷却ってのは聞いたことありますが、ペルチェ素子でフィルムカメラの冷却なんてのもあったんですか。
昔は低感度のフィルムを長時間露光させていたため、いろいろとマニアックな工夫をしていたようですが、それにしても当時からペルチェ素子というのは意外でした。今みたいにAmazonあたりでほいほい買えるようなものでもなかったでしょうし、すごいなあ。
Re:ペルチェ (スコア:1)
90年代前半には秋月電子でペルチェが買えたと思います。
Re: (スコア:0)
元ACですが、アクアは経験した領域だけなので思い込みがあるかもしれませんね。
ただ、自分は当時30センチの小型水槽だったので、消費電力の部分はあるけど、
容量的にも初期導入コスト的にもベストな選択と思いました。
#90センチオーバーフローの時には、もちろんコンプレッサーを選択しました。
ですが、実際に前述のような方も含めて論理的でないことをおっしゃる方がいらっしゃいましたよ。
#たまたまでしょうかね。
購入前に2chのコンプレッサーvsペルチェ板(その他ファン勢)を見ましたが、
どうみても宗教論争にしか見えませんでした。
自分の感想なので思い込みといわれればその通りです。
で、後半は知らない世界のことなので質問したです。
ペルチェで冷却というものが昔からあるのは知ってました。
(カメラ分野のことはしらなかったです。ありがとうございます)
ところで、昔からあることであるならば今回のは何処が新しいのでしょう?
-27℃という温度でしょうか?
Re:ペルチェ (スコア:1)
ペルチェって"電子の力"で素子の表裏に温度差を発生させるんで、
イメージとしては熱を吸い取ってくれる素子って感じかな…
ただ、吸い取った熱は勝手にどっか行くわけじゃないので
ちゃんとした手段で放熱しないと…
放熱がきちんとしてないと、どんどん素子に熱が溜まっていって
しまいには熱破壊されちゃうってのが使用限界回数って言ってるんじゃ無いかなあ…
そうなると素子そのものの寿命というより熱設計がダメだからなんじゃね??
コンプレッサーも熱交換の効率を上げるためのひとつのアイテムに過ぎなくて
結局どうやって最終的に放熱してるのかって所なんだけど。
Re: (スコア:0)
>ところで、昔からあることであるならば今回のは何処が新しいのでしょう?
単なる新製品ってだけじゃないかな。
天文用に赤外線フィルタを外した一眼レフとかもニュースにはなっていた位だし。
Re: (スコア:0)
補足
> ペルチェって使用限界回数がある
という人たちがいて、理解できなかったので、詳しい人に聞いたら、
「そんなんない」といわれてすっきりした。
言ってる人たちは根拠も無く言っていただけだった。
ということでした。
Re: (スコア:0)
PC業界ではペンティアムの頃にペルチェ素子が一部で流行ったけども、
結露によるショートでマザーボードを破壊することがよくありました。
よく冷えるけど扱いが難しい→よく冷えるけどすぐ壊れる
のように評判が変わったのを憶えてます。
Re: (スコア:0)
どっちかというと、カメラ界隈ではフィルム対デジタルの対立の方が顕著なんじゃないっすかね?
Re:ペルチェ (スコア:1)
こと天文に限って言えば、そんな対立は最初から無いですね。
相反則不軌が起きないので、熱雑音さえ押さえ込めればデジタルが圧倒的優位です。
初期のセンサーでは力不足でしたが、それでも画像処理を駆使して楽しんでいたようです。
赤道儀のオートガイダー用の小さなCCDカメラを流用するのが流行りでしたね。
今じゃ、かつてはパロマー山の大天文台で撮影してたような映像を、アマチュアが冷却CCDで撮影できちゃう時代です…。
天文の場合は、光学系・センサー系の性能ギリギリまで追い込んで使っているので、得られる結果が明確、よってオカルト的迷信が介在する余地はあまりないんだと思います。
※天文以外? フィルムが続々ディスコンで、もはやノスタルジーの世界ではw
Re:オーディオ業界は (スコア:2)
傾向としてはおっしゃる通りですが、Munker錯視 [ritsumei.ac.jp]みたいな例もあるし、同時に比較できる画像についてもオカルトが付け入るスキはありそうな気はします。
不可逆圧縮画像の画質評価も一筋縄ではいきませんし、過去にあった銀塩とデジカメの画質論争でも、「銀塩35mmはデジカメ3000万画素相当」とかいろいろと怪しい主張はありました。
技術的なアレ (スコア:2)
調べてみると、CCDは熱で発生する暗電流がノイズになってしまうようですね。
こちらのサイトにそれを検証したのがありました。(分かりやすいように画像処理でノイズを強調してるそうです)
温度変化とデジカメノイズ量 | 天体写真の世界 [ryutao.main.jp]
あと技術的な話としては
Astro-Classroom -高校生天体観測ネットワーク [sakura.ne.jp]
こちらのサイトにある「彗星観測ハンドブック 2004」の資料
冷却CCDカメラによる観測入門 [nao.ac.jp]
が結構まとまってる感じでした。
冷却する方法はペルチェ素子を使う以外にも液体窒素や液体ヘリウムを使う方法もあるそうな…(これは天文台とかの望遠鏡用かな?)
Re:技術的なアレ (スコア:1)
銀塩フィルムだと撮影原理がまったく違うから冷却する理由も違うよね?と思って調べてみると「相反則(reciprocity law)」ってのが関係してるようですね。
このサイトの解説が分かりやすかったです。
Astrophotography Tutorial [www.ne.jp]
光量が非常に弱かったり露出時間が長いとこの規則からずれて「相反則不軌(reciprocity law failure)」になってフィルムの規格通りの感度が得られないとかそんなとこでしょうか。
化学的には、光で感光されて凝集した銀原子が熱で分解してしまうとかなんとか。これ以外にもなんで相反則不軌が起きるかいろいろ言われてるっぽいです。
相反則不軌(ソウハンソクフキ)とは - コトバンク [kotobank.jp]
デジタル撮影はノイズを減らすために冷やして、フィルム撮影は感度を保つために冷やすと事情は違うけど結構おもしろい話ですね。
ここまで結露ネタなしか (スコア:2)
レンズ上向けに構えるから、けっこう問題になるんですけどね。
昔は桐灰の懐炉を鏡筒部に付けたりして対策してましたが。
…ペルチェで撮像素子冷やしつつレンズ側を温めればよさそうかな。
Re:ここまで結露ネタなしか (スコア:1)
それな。
でもそういう話がきれいさっぱり出てこないってことは、「天体写真」は単なるつかみネタで、みんな興味がないんでしょう😢。
熱ノイズは正規分布? (スコア:2)
長時間露光ノイズだけを写した画像を
RAWデータの状態でヒストグラム表示してみると
正規分布っぽい形のグラフがRGB各色得られます。
これを見て「あーノイズって熱なんだな」と妙に納得した記憶が。
ついでに (スコア:0)
ついでにビールを5℃ぐらいまで瞬間的に冷やせる機能が付いてれば尚良し
強制熱移動素子 (スコア:0)
ペルチェって強制熱移動素子って感じで、
片面冷えるけど、その反対側は必死に冷却しないと無意味って記憶。
これ-27度まで下げるってことは、その反対側空冷ファンで足りるの?
(-27度側がきちんと断熱されてればいいのかな?)
同案多数 (スコア:0)
この手の天文用冷却改造デジカメは、以前から、あちこちから発売されています。
赤い星雲を感度良く写したい人向けに、カメラ内で受光素子の前につけられているIRカットフィルターを別のもっと赤を通しやすいものに替える改造とかもポピュラーです。
冷却改造の方は、最近のCMOS素子はノイズが少なくないので、あまり流行っていない印象です。
Re: (スコア:0)
>最近のCMOS素子はノイズが少なくないので、あまり流行っていない印象です。
そこtypoらないで欲しかった。少ないんですよね?
ノイズが「少なく」「無い」の解釈はちょっと無理があるかな
Re: (スコア:0)
前世紀末から天文雑誌の広告欄に良く載ってますよね
Re: (スコア:0)
赤外線誘導ミサイル業界の方に大量の需要と供給があるのでわ?
Re: (スコア:0)
>冷却改造の方は、最近のCMOS素子はノイズが少なくないので、あまり流行っていない印象です。
そっち方面にはぜんぜん詳しくないけれど
「最近のCMOS素子はノイズが少なくない」、すなわち多いんだったら流行らない理由になりにくいような(汗)
それとも冷やしてもあまり変わらないって意味かな?