あるAnonymous Coward 曰く、三井不動産グループが2006年より販売していた横浜市都筑区の大型マンションが傾いている状態になっていることが明らかになり、調査を行ったところ杭の一部が強固な地盤に達していない、もしくは長さに不足があることが分かったという（毎日新聞）。基礎工事の際に一部で地盤調査が行われておらず、さらに一部では虚偽のデータが使われていたことが原因とみられている。また、問題が発覚したマンションとは別のマンションでもデータが転用されていたことが分かったとのこと（NHK）。
基礎工事を担当したのは旭化成建材 (スコア:4, 参考になる)
http://sp.mainichi.jp/shimen/news/20151015ddm041040144000c.html [mainichi.jp]
「現場の施工状況などを記録する「施工報告書」に、転用、加筆したデータを記載していたといい、同社広報担当者は「建物の補強、改修にかかる費用を全額補償する」と謝罪した。
データを偽装した原因については「調査中」とし、１４日付で親会社の旭化成に設置した検証委員会で究明を進める。また、旭化成建材が請け負った同様の工事について同種の問題がないかについても確認するという。」
なお旭化成建材ではなく旭化成がこの件のプレスリリースを出していた。
http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2015/ze151014.html [asahi-kasei.co.jp]
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
ごまかした奴の考えがわからない。
東洋ゴムのような免震ゴムのごまかしなら
「地震が来なければひょっとしてばれないかも。地震があったとしても、違いをわかるやつはいまい」
と考えたのだろう、とまあ理解できる。
しかし、基礎が支持層まで届いていない状態で上に建物建てたら、早晩沈みだして誰の目にもバレバレになる
のはわかるだろうに。
Re:基礎工事を担当したのは旭化成建材 (スコア:2)
当該マンションが通勤中に見える地域の住人です（笑）
まったく会社はべつですが分譲マンション購入時に起きたいろんなトラブルを通して
感じたことは
「今更やりたくないでござる、感が現場に蔓延している」
ということ。費用負担や工期の問題もあるのでしょうけれど、なんとしても「それは仕様」
で通したいという雰囲気が施工会社から全力で漂ってきていました。
ひょっとしたら本気の間違いを「直したくないでござる」「今更言えないでござる」で
そのままにしちゃった、とかかもしれないですね。
Re: (スコア:0)
「基礎が支持層がにまで届いていたら、まったく問題なかった」んですよ。
「どーせこのへんの地盤はどこも一緒だろ」とか「安全係数があるから少しぐらい数字が違っても大丈夫だろ」とか考えて、実際の調査を行わずに余所のコピペですませたんじゃないですかね。
で、実際には偽装した数値より支持層が深くて、くいが届かない状態になってる、という最悪の結果になった、と。
Re: (スコア:0)
どこも一緒だろ、だったらまだマシですが、検査については、検査してから施工というのが一連の流れで、杭打ちの施工その物が検査が無いと普通はできないし、検査工程そのものを省略することも考えにくらしいので…
地盤検査で支持層の確認をしたが、想定していた範囲で支持層が出てこない事を知りながら施工した可能性があるんではないかなと…
さらに深いところまで検査するには手持ちの機材や予算では足りないとか、工法を一部変更する必要があるとか、いろいろな「チャレンジ」的圧力で。
邪推が過ぎるかも知れませんが。
Re: (スコア:0)
傾きマンション、杭施工記録に改ざんの跡 旭化成子会社 [asahi.com]
このマンションでは杭を打ち込むための掘削時に支持層に到達したかを判定するため、ドリルの電流値を記録する方法がとられた。ところが三井側が施工記録を点検すると、複数の杭の数値が不自然に似通っていることが発覚。問題の棟の１０本を含め３棟で計３８本の杭の施工記録が、支持層に届いている別の杭のデータを転用して加筆したものだったという。
Re: (スコア:0)
> しかし、基礎が支持層まで届いていない状態で上に建物建てたら、
> 早晩沈みだして誰の目にもバレバレになるのはわかるだろうに。
提出したデータで基礎が支持層まで届くと思ったんでしょうね。
Re: (スコア:0)
秘書がやりました！のように、子会社が勝手にやりました！なんて言わず、
親会社が出てきて説明する姿は少しだけ救いがある部分だ
# 子会社だけに責任を押しつけるような報告が出てきたらがっかりだがw
Re: (スコア:0)
親会社が請けてた子に流したならともかく、子会社が請けた仕事の責任は子会社だろうよ。
押し付けじゃないよ
Re: (スコア:0)
＞子会社が請けた仕事の責任は子会社
ですが
親会社”にも”責任は発生するんですよ。
グループ会社の場合、親会社には子会社の監督義務と監督責任が発生します。
http://www.tms-law.jp/lawschool/report83/report02.html [tms-law.jp]
Re: (スコア:0)
監督と言っても色々あるでしょ。
個々の業務にまで監督義務とか言い出したらキリが無いと思うよ。
その例だって、問題が明らかになっていたにもかかわらず放置していた責任を問われているようだ。
// 今回の件で責任があるかどうかは知らん。
Re: (スコア:0)
個々の業務でなく
「法令順守」とかそういう大枠のくくりです。
＞親会社取締役の子会社に対する監視義務違反
子会社が悪させんように親会社はみはらなきゃいかんと言う事。
せっかく常総水害で名を上げた旭化成 (スコア:0)
ヘーベルハウスで名を上げたのに、また地に落ちちまったな
Re: (スコア:0)
皮肉なことに、あれもヘーベルハウスの元々の性能に満足できなかった施主が
余分な費用をかけてでも頑丈に作らせたから残れたって話だからね。
よくよく考えればヘーベルハウスの性能を褒めるどころか
貶めているエピソードなワケだが、世間的にはうまく広告宣伝に
利用されちゃったねって感じだな。
日記にも書いたけど (スコア:3)
横浜では住友のマンションも傾いています。
横浜市西区にある住友不動産のマンションが傾いていた問題で、住民が記者会見。
http://hamarepo.com/story.php?story_id=3019 [hamarepo.com]
Re:日記にも書いたけど (スコア:2, 参考になる)
つか、同グループで同じ会社じゃ？
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65842706.html [doorblog.jp]
両方ともSMBC（三井住友グループ）。
表記のしかたが違うだけじゃないの？（三井（住友）不動産グループの住友不動産）
そもそも施工管理が三井住友建設って言うね。
Re:日記にも書いたけど (スコア:5, 参考になる)
＞両方ともSMBC（三井住友グループ）。
＞表記のしかたが違うだけじゃないの？（三井（住友）不動産グループの住友不動産）
違うよ。三井グループと住友グループはメインバンクが同じというだけで、個別事業は経営統合しているものもあればしていないものもある。銀行や建設は前者で、化学品、生保や総合商社は後者。住友不動産と三井不動産も資本関係はないし、経営協力もしているとは聞いていないから、完全に後者の部類に入っている。
あと、同じ財閥だから競合しないだなんて誰も言っていない。三井不動産は三井物産の子会社の三井物産都市開発とオフィスビル事業で競合関係にある。住友でも、住友商事と住友不動産はどちらも分譲マンション事業で殴り合いをやってる。こういう業務の重複・競合は、不動産に限らず財閥系では珍しくもなんともない。
Re:日記にも書いたけど (スコア:1)
> 両方ともSMBC（三井住友グループ）。
> 表記のしかたが違うだけじゃないの？（三井（住友）不動産グループの住友不動産）
またいい加減な事を。
SMBCは三井住友銀行を中核とする金融グループであって、住友グループ、三井グループとは違いますな。
そして「三井（住友）不動産グループ」なんてのは無いでしょう。住友不動産グループは住友不動産を中核とした不動産グループですし、三井不動産グループは三井不動産を中核とした不動産グループで別個のものです。住友不動産グループのグループ会社 [sumitomo-rd.co.jp]と三井不動産グループのグループ会社 [mitsuifudosan.co.jp]でカブリは無いんです。
Re:日記にも書いたけど (スコア:2)
営業所も同じじゃないかな。
面倒な (スコア:2)
渡り廊下さえ無ければ、みんな幸せだったのに。
Re: (スコア:0)
傾いた家って、かなり不幸だよ。
Re:面倒な (スコア:2)
普通の建造物では当たり前の事だとして流せば良いし、そうしてきたハズ。
知らない方が幸せな例の一つ。
#上物の保守だけ続けて、どのような不具合が発生するかを調べると面白いだろうけど、やらないだろうなー
大手物件で本当に良かったですね (スコア:2)
これが中小ベンダー製なら、あっという間に夜逃げ倒産されて、
補償の請求先が消滅して、泣き寝入りになる案件ですよ。マジで。
Re:大手物件で本当に良かったですね (スコア:1)
大手の安心感の一部だわな
改竄理由 (スコア:2)
旭化成 約３０００棟の建物でデータ転用ないか調査へ [nhk.or.jp]
データはその場で印刷される分しか無いんですかね。電子データとしてメモリーカードなどに同時保存されていれば、報告書の作成も楽ですし、理由に挙げている問題にも対処できますし、プリントと電子データとの相互参照もできて不正防止にもなると思うのですが。
Re:改竄理由 (スコア:1)
皮肉成分が弱いぞ。言い訳に真面目に反論してどうする。
データの印刷を忘れた => はじめからデータなんて使うつもりがなかったから印刷しなかった
汚れて読めなくなった => 忘れただけじゃ言い訳が弱いからもう一つ理由を考えた
そして旭化成がこの文から本当に言いたいことは、
「１回どころじゃないって仄めかしとくね。これからもっと出ると思うけど勘弁してね！」
ということだよ言わせんな恥(ry
２，３年前の話 (スコア:1)
知り合いの不動産屋から頼まれて宅地造成を手伝ったときは
水がどこからか湧いてるような緩い地盤に、宅地造成用のL字型のコンクリをドカッと置いて
その上に変な臭いがする粘土質の土をドバドバ入れて、仕上げに上の層だけ砂利を入れて土地を作ってたよ
家を建てるときは用心しようね
虚偽のデータ作成は旭化成建材の模様 (スコア:0)
弊社施工物件における杭工事不具合の判明について [smcon.co.jp]
杭工事を担当した下請業者が、一部の杭に関して支持層到達についての施工データを、転用・加筆して弊社に提出していたという事実
も確認されておりますが、
旭化成建材（株）の施工物件における施工不具合および杭工事施工報告書のデータの転用・加筆について [asahi-kasei.co.jp]
旭化成建材の施工の不具合および施工報告書の施工データの転用・加筆があったことが判明しました。
嗚呼、豪雨の時にへーベルハウスで作り上げたグループの企業イメージが……
Re: (スコア:0)
嗚呼、豪雨の時にへーベルハウスで作り上げたグループの企業イメージが……
一軒家は建てれても巨大構造物は無理だったって事じゃないですかね…
Re: (スコア:0)
巨大構造物は大成！ 大成建設をよろしく！
#パルコンなのでAC
頼むからアレゲな記事を採用してくれ (スコア:0)
不正とか虚偽とかどうでもいいんだよ。
この話を取り上げるんなら、支持層とか地盤が強固とかいう言葉の意味とか
本来必要な長さより杭を短くしてどれくらいのコスト節約になってたのかとか
そういう切り口じゃなきゃアレゲ感がないじゃないか。
Re:頼むからアレゲな記事を採用してくれ (スコア:1)
アレゲ欠乏症
Re: (スコア:0)
じゃあよろしく
Re: (スコア:0)
まずは十分な数のアレゲな記事のタレコミをしましょう。
それだけでもアレゲなトピックが増えますよ。
Re: (スコア:0)
書き方が悪かったな。
アレゲじゃない記事を採用するのはやめてくれ、だ。
アレゲなネタが少ないなら記事も少なくていいよ。
Re:頼むからアレゲな記事を採用してくれ (スコア:1)
個人的にはどんな記事でもコメントでアレゲにすることは可能であり、記事の方向性よりコメントの方向性の方がアレゲ分には重要な要素だと思う。逆も然りで、どんな記事でもコメント次第でアレゲ分を無くすこともできる。
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
about [srad.jp]より：
アレゲな話題かどうかはストーリー採用の可否に関係無いです。
Re: (スコア:0)
暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう
心のともしびより
Re: (スコア:0)
文句いうよりもあなた自身が「そういう切り口」でタレこめばええやんけ
Re: (スコア:0)
そっかなー。
IT業界は建築学のたとえを使って「建築業界を見習え!」って言われることが多いんだから、
多重下請け構造やExcel設計書だけでなく、不正や偽装、手抜き工事ももっと参考にすべき点は
多いんじゃないだろうか。
Re:頼むからアレゲな記事を採用してくれ (スコア:1)
vwのことですね。
https://github.com/auchenberg/volkswagen [github.com]
ギーク的文脈に疎い友人に、こいつについて"真面目に聞こえる"ように解説をしたら、もしかして信じられてしまったかもしれなくて、そこのところを、どう確認しようか悩んでいる。
こりゃ姉歯や佐野どころの騒ぎではない (スコア:0)
姉歯は震度５～６弱程度じゃめったに倒れない（震度６強～７だったら分からないよ）ってレベルだが
こっちは大した地震もないのに勝手に傾いてんだからな
震度６弱～６強程度で普通に完全倒壊すると言う阿鼻叫喚レベルかもしれないぞ。
Re:傾くんだから半島技術ってことなんだろ (スコア:3, おもしろおかしい)
まぁ確かに半島なのだが・・・（ｂｙ ピサの斜塔）
Re: (スコア:0)
つまり、日本という国は半島の一部なんだな。
Re: (スコア:0)
日本という半島(?)の起源は(ry
Re:傾くんだから半島技術ってことなんだろ (スコア:1)
後で海峡（日本海）が発見されるとか？
いつの話だ！
じっさい
ナウマンゾウが渡ってきた頃は大陸と繫がっていたとか
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惑星ケイロンまであと何マイル？
Re: (スコア:0)
どこだろう？
三浦半島？ 房総半島か。伊豆半島かも。
Re: (スコア:0)
都筑区は横浜のチベットと言われているので内陸です。
Re: (スコア:0)
半島では冗談抜きでピサの斜塔みたいにマンションが傾いているけど、
横浜三○沢のマンション程度の傾きだと、「ケンチャナヨ～」でごまかされそうだね、それもデベロッパー、政財界マスゴミ総出で。
厨獄もそんな感じ。
Re:マンション業界はつぶれますよ (スコア:1)
実際うちのマンションの会社は、姉歯事件のあとの事前審査強化その他の影響を
受けて（それだけが原因とは言わないけど）潰れました。
今回のマンションは会社が大きかったから立て替えなどの対応も取れるだろうけれど、
小さければまじで泣き寝入り。まだ住めればマシですが、建物が死んでしまったら
本気で住人が路頭に迷うところでしたね。
マンションばかりが言われますが、マンションは住人も金額も多く注目されるから
表面化しますが、実際は「すでに傾いている」一戸建てもたくさんあるんじゃないでしょうか。
住人が気づいてないだけで。
建築業界全般の問題かもしれませんね。
しらんけど。