パナソニックがプラズマTV分野から撤退するとの報道 82
ストーリー by hylom
今年2度目 部門より
今年2度目 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
朝日新聞が、パナソニックが来年3月末にプラズマテレビ事業から撤退すると伝えている。これが事実であれば、プラズマテレビを生産する国内大手電機メーカーは無くなることになる。いっぽう、パナソニックはこれについて決定した事実はないとのコメントを出している。
プラズマテレビは当初、原理的な性能の良さから大画面テレビの本命といわれていたが、下位的位置付けだった液晶テレビの性能向上、大型化、価格下落等により、国内メーカーは次々撤退し、パナソニックが最後となっていた。
個人的には、多くのメーカーが開始早々に規模を縮小し、撤退していき、パナソニックがいつまでもねばっている印象があったのだが、プラズマテレビを利用している方はいらっしゃるだろうか。
パナソニックの業績が悪化したのはプラズマのせい (スコア:5, おもしろおかしい)
by 大槻教授
Re:パナソニックの業績が悪化したのはプラズマのせい (スコア:2)
JTSS
Re:パナソニックの業績が悪化したのはプラズマのせい (スコア:1)
いや、昔心霊現象とかUFOとかなんでもプラズマで説明がつくとか行ってバラエティに呼ばれとった大槻教授ってのがいてだな…
Re:パナソニックの業績が悪化したのはプラズマのせい (スコア:2)
ギャグに対して、勘違いコメントした人に、説明しなければならないことほど辛いことはないね。
Re: (スコア:0)
Re:パナソニックの業績が悪化したのはプラズマのせい (スコア:1)
水戸黄門の中でさりげなくパナソニック製品を使っているとか
見ているお年寄りが知らず知らずに商品を買いたくなる様に・・・
まずはブランド名をナショナルに戻すかね
Re: (スコア:0)
#2475206の渾身のボケが台無しだぞ(笑)
Re:パナソニックの業績が悪化したのはプラズマのせい (スコア:2)
GT3 (スコア:2, 参考になる)
利用してます。画質はいいですよ、間違いなく。2年前のモデルですが、今の液晶と比べても画の柔らかさというか自然さというか、勝っていると思います。
ただ,紙の朝日の記事によると4K対応がプラズマでは困難という理由もあるそうで、それが事実なら損切りもやむなしかな、と思います。
Re:GT3 (スコア:1)
S-VHSの新型機が各社から出る中、ずっと同じ設計のまま売られ続けてたEDベータEDV-9000の評価がちょうどそんな感じだった。
Re:GT3 (スコア:1)
私もプラズマ使ってます.あとPlasmaも使ってます.
残像に関しては未だに液晶はプラズマに追いつけてないですね.
ゲーマーとしてはプラズマに発展して欲しかった.プラズマが普及していれば,残像が少ないモニタを探すのに苦労しなくてよかったのに.
TH-50PX300 (スコア:1)
かなり初期のVIERAを使ってます。
当時65万もしたわ…
しかしもう10年近く経ってるんだな。
正直、画質とかは正直もうこの時代の製品でも十分な気がします。
まあGoWの直後に悪魔城伝説を普通にプレイできる私がおかしいだけかもしれませんが。
ただ電源入れるとぶいーんと音が鳴るのだけは気にかかる。
Re: (スコア:0)
うちもプラズマです。5年前の機種ですが、自然な描写ではまだ最近の液晶にも負けていないと思いますね。
ただ、プラズマは以前から高解像度化が難しいといわれていて(大型はプラズマ、小型は液晶と昔は言われていました)、
42インチがフルHDになったのも2007年と、かなり最近です。
次に買い替える時は私もたぶん4Kを選ぶので、やっぱプラズマはもう難しいのかな、と思いますね。
液晶は画質が嫌いなので、そのころには有機ELがこなれていればいいのですが。
Re:GT3 (スコア:1)
> 解像度と画素数の違いを認識しよう。
さすがにそれは意味不明。明確に書かないと荒らしと見なされますよ?
そのうえでプラズマパネルの問題としては、
非常に微細な蛍光灯を大量に並ばせているような仕組みであるため、
微細化すればするほど
・高電圧がかかる必要がある素子を微細化密集化させる矛盾。
・一つ当たりの素子の発光量が減るため暗くなり、
素子を大きくせずこれを補うにはより高電圧を高度に扱う必要が生じる矛盾。
・そんなことやってると消費電力はますます増大。
となります。
ここで、単位面積当たりで言えば「高解像度化が難しい」で正しいですし、
面積を固定しないなら「解像度なり画素数なりなんていくらでも増やせる」になります
(パネルの自重があるので限界はありますが、一般家庭向けなら普通にカバーできます)。
Re:GT3 (スコア:2)
> > 解像度と画素数の違いを認識しよう。
> さすがにそれは意味不明。明確に書かないと荒らしと見なされますよ?
元コメとは別人ですが、こんなこと書いている時点で不勉強すぎるとツッコミを入れたくなりますね。
画素数を指して「画面解像度」などといった言葉を使うことが多いですが、
解像度を本来の意味は「単位面積あたりの画素数」。
まあ、通常は正方形ピクセルなので、単位としては「単位長あたりの画素数」DPIを使う場合が多いですが。
ようするに、大元のコメの「高解像度化が難しい」とは、「微細化が難しい」の意味。
今はテレビの対する要求仕様としてはまずフルHDや4Kといった画素数に対する要求があって、それに応じて(液晶よりも格段に大きな)「パネルサイズの下限」が出てくるので、ごく普通の家庭におけるような中型プラズマ4Kテレビなんてまず実現不可能だろう、という意図でしょうね。
それに対して高解像度化が難しいんじゃなくて40インチ台なんて小さいサイズで作るのが難しいんですよ。 [srad.jp]というツッコミの方が、全然ツッコミになってなくって、(「本来の解像度の言葉の意味」を考えると、意味不明です。
Re:GT3 (スコア:1)
「一切の反論は無視」されても構いませんが、とりあえずこのコメントについての問題を指摘しておきます。
まず、始めに、私は元ACとは別人ですよ。基本的にIDで書いてますので。
まあ証明手段はありませんが。
それでも、ACで書かれたコメントに対して「全てのACに対して、基本的に別人として扱う」のが基本でしょうな。あるACと別のAC(と、さらにあるID)を同一人物と勝手に見なして論戦を展開するなんて愚かなことです。
で、私のスタンスとしても、通常の文脈では、「解像度」を本来の意味である「画素密度」ではなく「画素数」の意味で使うという誤用に対していちいち目くじらを立てたりはしません。
> 「ああ、単位の概念を省略してるんだな、 じゃあ適当にこちらで単位を補って受け止めてあげよう」となります。
という方向性ですね。文脈から言葉の意味を推測してそれで話を進めます。
でも、正しく「解像度(画素密度)」の意味で使っている文章を、「解像度(画素数)」だと誤読した上で、「解像度(画素数)」と「画素密度」の違いについてぐだぐだ語られたら、それはもうツッコミの一つも入れたくなろうというものですよ。
>「俺タバコ吸いすぎだ、30本も吸っちゃったよ」
そのたとえで言うならば、
> 高解像度化が難しいんじゃなくて40インチ台なんて小さいサイズで作るのが難しいんですよ。 [srad.jp]
ってコメントは、 「一ヶ月に30本なんて全然吸い過ぎじゃないだろ。まあ、1日に30本も吸ったのなら吸い過ぎだけどな。」
などとしたり顔で言ってるようなものなんですよ。
> 解像度と画素数の違いを認識しよう。 [srad.jp]
という指摘は、あまりにも簡潔すぎて、「分かっていない人間には意味が分からない」というダメなコメントだったとは思いますが、
それでも、誤読の指摘であることを理解せず
勝手に誤読したうえで、元のコメントとまったく同じ意味のことを反論口調で主張している [srad.jp]わけです。
Re:GT3 (スコア:1)
解像度と画素数の違いを認識しよう。 [srad.jp]
を書いたのは、私ですから。
# 証明はできませんが。冤罪はしのびない。
Re: (スコア:0)
2kならともかく4kじゃ困難。
こうなったらはっきり言わせてもらうわ プラズマにスーパーハイビジョンは絶対ムリよムリムリムリムリかたつむりよ!!
そういや、FullHDはじまりかけの時にプラズマは720だったような。
Re:GT3 (スコア:1)
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn120427-3/jn1... [panasonic.co.jp]
一応スーパーハイビジョンプラズマはあります
超巨大145インチですが
シャープも液晶で85インチでスーパーハイビジョンは作っているので、小型化+高画素化
という点ではプラズマは厳しそうですね
Re: (スコア:0)
元々小型は液晶、プラズマは大型って感じでしたが、液晶がどんどん大型化しましたからね。
CEATECでシャープが超解像度の技術を使ってパネルは1080だけど4K風画質!というのを展示していて吹いた。
MEMSディスプレイ面白そうなので早く実用化しないかな?
Re:GT3 (スコア:4, 興味深い)
>CEATECでシャープが超解像度の技術を使ってパネルは1080だけど4K風画質!というのを展示していて吹いた。
そんなおいしい話ってあるの?
と思ってたのですが、十分に4kと言える画質でした。
技術概要聞いて納得、その上他社のパネルでは原理的にまねすることが難しので、量産できれば競争力ありそう。
Re:GT3 (スコア:1)
そういう、目の付け所がシャープ、って言いたげなプロダクトも、
普及価格に下ってくる前に4K液晶の値段が2k液晶の上位クラスレベルないしミドルクラスレベルまで落ちてきて、
結局無駄になるような気がします。
4kがきついと聞いたので (スコア:2)
撤退したのかな~とも思ったり
# オリンピックまでには8kになるとか言ってるのでそれを見越しての撤退なら納得
Re:4kがきついと聞いたので (スコア:1)
そりゃまあ、kが増えるようなら辞めたくもなりますよな。
#8kは看護師だったっけ
#存在自体がホラー
Re:4kがきついと聞いたので (スコア:1)
8k良い、残った。
Re:4kがきついと聞いたので (スコア:3)
当たるも8k、当たらぬも8k
決定した事実はない………ない! (スコア:1)
だが、社内で検討しているかもしれないし、明日発表会をするかもしれない。
一つ理解しておいて欲しい、それは対外的に言える決定が下ってないのだ。
………だよねぇ。
今日、東京都民銀行と八千代銀行が経営統合検討に関する基本合意をした発表をしましたが、日経がすっぱ抜いてからなかなか決まりませんでしたね。
両銀行はともに残すそうなので、シナモロールとポチャッコの通帳はともに延命しそうです(笑)
Re: (スコア:0)
報道先行しちゃうと株やらなんやらで違法行為となりかねないから決定を決定としてGoできなくなるって事情もあるんだけどね
んで法的に問題ないと判断されたら改めてニュースリリースされる、と。
この手の先行報道は発表側にとって二度手間三度手間かけさせる害悪でしかない。
健全性が上がっていいじゃないかって誰かが言ってたが、いつか穴を突く奴が出てくると思うな。
Re:決定した事実はない………ない! (スコア:2)
Re:決定した事実はない………ない! (スコア:2)
いえ、報道が出たからと言って、決定をすることが違法になるなどということは考えにくいです。おそらく何か別のことと勘違いされているのでは…(すでに決定してたとすると取引所規則(適時開示ルール)違反になってしまうとか、いろんな関係者が報道を見て騒ぎ立てる結果、取引がつぶれてしまうことがあるとか、そのへん?)。
Re:決定した事実はない………ない! (スコア:3)
決まってなくても外野が既定路線を引いてしまうとそれ以外の選択肢がなくなるよね。
占いのプラセボ効果みたいなもんで、占いそのものがインチキでも信じる奴がいれば
それに支配されてしまうというのが悪質なところ。結局その通りになったと考える要素が残れば、
インチキ占いでも信憑性が増して、さらに権威が付いてしまう。
政府筋だと、そのテのトバシ記事を出しておいて反応を見る「観測気球」というテクニックも有名だよね。
Re:決定した事実はない………ない! (スコア:2)
そういうケースももしかするとあるのかもしれませんが、例えばM&Aなどの場合は話がつぶれるケースのほうが多いように思います(だからこそ保秘に気を遣うのですが。)。
Re:決定した事実はない………ない! (スコア:1)
それは、M&Aを潰したい側が意図してリークしてるからであって、
大企業などで社内に多様な利害関係が存在する中では止むを得ない面も有ります。
そういう反対派に情報が流れないように関わる人間をコントロールするのは言うまでも有りませんが。
有機ELの実用化のめど (スコア:1)
実家でソニーの液晶テレビを買ったんだけど、ブラウン管に慣れた目からすると、色調がなんかおかしい。
電気店で展示されている液晶テレビも見てみたけど、やはり作り物っぽい感じがするんだよね。
というわけで、プラズマテレビを買おうかなとと思っていたら、撤退報道が・・・。
こうなったら、ハイビジョン対応のWEGAを、もう数年使い続けて有機ELにしようかとも思うんだけど、報道によると有機ELも液晶に負けつつあるって書いてある。
本当なんだろうか?
というか、いつになったら有機ELテレビが本格的に市販されるんだろう。
俺 「よし、買い時やな」 (スコア:0)
去年の今頃も、同じような報道で同じような事言ってた気がする…
#品切れ感を煽って、売る戦略だったりして
友達の家にある (スコア:0)
エアコンと併用するとブレーカーが落ちるらしい。
今年もようやく解禁された感じだと思う。
Re: (スコア:0)
消費電力がどうにもね。いくら綺麗だとかいっても。
大きめのになると100V/15Aじゃ足りないとか、そりゃ家庭用に無理だよ。
Re: (スコア:0)
それは夏場。ことしは特に暑かったけど。
でも、
これから冬になれば、テレビも見れる赤外線パネルヒーターですぜ!!!
工業製品の優劣は相対的な性能差で決まる (スコア:0)
夢の・理想のエンジンと言われたロータリー・エンジン(バンケル・エンジン)が古典的なピストン・エンジンを置き換えるにいたらなかったことを思い出させる出来事だな
発電方式だって同じだよ........
Re:工業製品の優劣は相対的な性能差で決まる (スコア:2)
もうレシプロ機関の改良速度とロータリーの改良速度は全然違うので。
1社で頑張っているのと複数の会社が競争して研究してるのでは、研究者の数とか厚みとか、
試作に使える予算とか、そのへんが勝負になってない感じはしますね。
発電方式も同じって何の話でしょう?
今だとコンバインドのガスタービンと蒸気タービンでLNG(メタン)を燃料にして構造的に耐えられる燃焼温度の限界
1500℃の高温から、熱を廃棄する場所である海水温度付近まで、上から下までエネルギーを搾り取って熱効率50%超
ってのが主流だと聞きますが、もっと効率の良い方法がありましたっけ?
Re:工業製品の優劣は相対的な性能差で決まる (スコア:1)
確かにそうですけど、比較対象がレシプロエンジンだとすれば、レシプロもシリンダーとピストンの摩擦、バルブの摩擦、カムの摩擦、etcがある訳で、原理的にはやっぱり有利だったと思うんですけどね。
元SA22C乘り
Yasuda
パナソニックは (スコア:0)
電機業界から撤退すればいいと思うよ
Re:パナソニックは (スコア:2, すばらしい洞察)
eneloopも元に戻してくださいな
液晶は目に焼き付くからあまり好きじゃないんだけどなぁ (スコア:0)
液晶って、 なんか目に焼き付いて、 白地にアリスブルーの蛇腹とか時々ちかちかすることがある。
プラズマディスプレイって消費電力が高いなんていう話もあるけれど、
PCのディスプレイとかゲーム用として利用する分には、 液晶以上に省エネ設定できるはずなんだけどな。
常に液晶 > プラズマのイメージが根付いてるから、 そんなこと誰も気にしないか。。。
いずれにしても、 とっても残念です。
※ プラズマディスプレイの黒っぽい部分(暗い部分)の素子は、 電力をほとんど使わないから。
Re:液晶は目に焼き付くからあまり好きじゃないんだけどなぁ (スコア:1, 興味深い)
> 液晶って、 なんか目に焼き付いて、 白地にアリスブルーの蛇腹とか時々ちかちかすることがある。
あなたがうまく調整できてないだけです。液晶の問題ではありません。
> プラズマディスプレイって消費電力が高いなんていう話もあるけれど、
> PCのディスプレイとかゲーム用として利用する分には、 液晶以上に省エネ設定できるはずなんだけどな。
> 常に液晶 > プラズマのイメージが根付いてるから、 そんなこと誰も気にしないか。。。
液晶パネルについて、バックライトがCCFLなのかLEDなのかにすら言及しないでそんなこと言っても無意味ですよ。
そのうえで、「家族から画面が暗いよと文句を言われない」ように調整すれば、
その時点で確実にプラズマのほうが消費電力が大きくなります。
LEDの液晶に比べればダブルスコアも普通です。
> ※ プラズマディスプレイの黒っぽい部分(暗い部分)の素子は、 電力をほとんど使わないから。
勘違いしている人が非常に多いですが、それは間違いです。
プラズマパネルは莫大な数の蛍光灯が並んでるようなものです。
ここで、すべての素子を一瞬で最大の白表示できるだけの電荷をパネル内部に蓄えておかなければ、
不意に表示が要求されたときに表示ができません。
これは、莫大な数のグローランプを蛍光灯点灯直前の状態でスタンバイさせ続けているようなものです。
このため、
黒っぽい部分だろうが白っぽい部分だろうが関係なく、
すべての素子を最大の白表示できるだけの電荷を蓄え続ける必要があり、
結果として「黒っぽい部分も電力をしっかり使っている」ことになります。
プラズマパネルの大きな発熱の中で、これが占める部分はそれなりに大きいものですし、
ぶっちゃけ言えばプラズマパネルにて、
真っ黒画面を表示させているときだけでも、最近のLED液晶の消費電力になりがちです。
Re:液晶は目に焼き付くからあまり好きじゃないんだけどなぁ (スコア:1)
うーん。一番多い40インチ前後のパネルサイズでは消費電力で液晶有利というのは間違いないのですが、、、
> 液晶って、 なんか目に焼き付いて、 白地にアリスブルーの蛇腹とか時々ちかちかすることがある。
これは、CRTとPDPは、画面全体で発光できる総量にリミッターがかかるので適度に明るさが下がるのに対して、
液晶はそういうことをする必要がないので、全画素が光ろうが、光ってるのが200万画素中1画素だろうがその画素の明るさは基本的に同じになることに起因しています。
目に優しいのは、当然、CRTやPDPですが、現実の世界ではそんなことは起こらないので、液晶の方が忠実度は高いと言えます。
> プラズマパネルは莫大な数の蛍光灯が並んでるようなものです。
ここはその通りですが、
> ここで、すべての素子を一瞬で最大の白表示できるだけの電荷をパネル内部に蓄えておかなければ、
不意に表示が要求されたときに表示ができません。
これは、莫大な数のグローランプを蛍光灯点灯直前の状態でスタンバイさせ続けているようなものです。
PDPはグロースターターじゃなくて、あえて言えばインバータなので、そういうことではありません。
そもそもグロースターターにしても、そのエネルギーは安定器に蓄えられているのですが、PDPに安定器はついてませんので。
ただ、発光していない画素の部分は、プラズマ放電こそしないものの、電極にはそれなりの高電圧がかかっていますので、
電極の静電容量をむだに充放電するための電力は消費します。
Re:液晶は目に焼き付くからあまり好きじゃないんだけどなぁ (スコア:1)
あなたがうまく調整できてないだけです。液晶の問題ではありません。
Re:液晶は目に焼き付くからあまり好きじゃないんだけどなぁ (スコア:1)
目に焼き付かなくても、画面が焼き付きます…。
友人が大型プラズマTV導入したんですよ。
シューティングゲーマーなので反応速度が速いって理由で。
見事、画面にゲーム上のフレームとかが焼き付いてしまいました。
ドラクエみたいに、同じフレームが出っぱなしの場合焼き付いてしまう。テレビで空とか映すとうっすら見える。
かなり怒ってましたねぇ…。二度と買わないとさ。
まぁ、昔と違って今はゲームを考慮した大型液晶TVが増えてますからね。選択に困ることは無いんだろうな。
昔はホント、画質でも反応速度でもプラズマが一番だったんだけどね。
※それ以前ならもちろんCRT…。
Re:日本企業が勝てない理由 (スコア:1)
海外に事業場移転した企業に売国奴と叫ぶ人は何処の国にもいますよ。
なのに、売国奴と罵られたから経営計画変更します、ってメンタリティじゃそりゃ会社も潰れます。
それを気にするのなら、売国奴と罵られないように、メディアをコントロールすればいいのに、
それすらしないのであれば、なおのこと、会社は潰れます。
Re:日本企業が勝てない理由 (スコア:1)
あのさ、海外に移して生き残れるなら移しているよw
大企業には沢山の税金が投入されていて
それを失うのが怖いから海外に行きたくないだけ。
例えば富士通なんてITの分野で世界トップ10に入っているくらいなんだけど
海外売り上げ比率は低い。
そもそも日本の大企業は税金に頼りすぎて国際競争力なんて無くなっているんだよ。
まさか海外に移したのにそのまま日本の税金で養えって言うわけじゃないよね?