2HD フロッピーディスク最終入荷＠TWOTOP 秋葉原本店。10 枚入りで ¥980 也

ある Anonymous Coward 曰く、

FDD が 10 枚で 980 円とかふざけんなよと言いたくなる世代だが、TWOTOP 店舗で積み上げられた FDD の箱にしばし見とれてしまってたね (ITmedia +D PC USER の記事より) 。

最終入荷で以降は入手困難になりそうなんですかね。御入用の /.Jer はお早めに。

ドライブ10台で980円？！

[505 (12538)]

>FDD が 10 枚で 980 円とかふざけんなよと言いたくなる世代だが
たしかに、「ふざけんなよ」と言いたいですが…（^^;）
（そういうえば、過去に何台かPCを組み上げてますが、廃棄処分のPCから外したりとかで、
新品のFDドライブは買った記憶がないな…）

ダイソーで見かけたような・・・

[kineko (38165)]

確か3枚入りで105円

サイズは？

[cannabis (31589)]

つい5インチを想像してしまったけど3.5インチの2HDね
サイズを省略してもフロッピーディスクといえば3.5インチというくらい長い間使われてきた証？
あとFDDじゃなくてFDね。FDDはフロッピーディスクドライブの略

Re:サイズは？

[Anonymous Coward]

8インチに2HDなんてあったか？

Re:サイズは？

[Anonymous Coward]

きっと、2HD とか 2DD とかの違いを知らないやつなんだぜ。

Re:サイズは？

[beejay_aniki (45377)]

2Dや1Sも忘れないでやって下さい。
私が初めてフロッピーディスクなるものの存在を知ったのは、MZ80Cのカタログにオプション機器として記載されていたのを見た時でした。
実際に手にしたのはX1turbo30を入手してからですが。

--
beejay_aniki

Re:サイズは？

[Anonymous Coward]

ミニもマイクロもつかなければ8インチですよねぇ

とはいってもPC-9801の周辺機器として中古屋で売られてるのを見たきりですが

Re:サイズは？

[shige_318 (35387)]

N5200かぁ、懐かしいなぁ
文字コードが違うから、PC-9801とのデータのやり取りのときにいちいち変換してやらなきゃいけないのが面倒くさかったなぁ
EBCDICだったっけ

Re:サイズは？

[vzg02111 (4390)]

# ８インチ＝鍋敷きってイメージが・・・

え～、フリスビーじゃないっすか？
5インチよりも良く飛んだ記憶が…。

# ウチには5インチ2Dとか2DDは結構大量に残ってるけど8インチは残ってないなぁ。ドライブもないし。
# 花王のディスクに、石けんの香りだの、使いすぎると泡が出るだのジョークも言ってたっけ。
# あとは、ノーブランドをノーブラ（笑）と略してたりとか。懐かしい。

Re:サイズは？

[nyagy (17036)]

OKIのif800だったかはドライブのイジェクトの勢いがよくて、ほとんど「射出機」状態だったとか聞いたことがある。

＃武器としても使えるかもしれん

Re:サイズは？

[kawasaki_z750s (32690)]

PC-9801F2のFDDでフロッピーのコピーをすると、「カッチャンカッチャン…」とすごい音を
たてるんですよね…
ドットインパクトプリンターの騒音なんてかわいいものでした。
今思えば、昔のオフィスはうるさかったなぁ…

Re:サイズは？

[cat-did-it (34864)]

エンベロープ無しはノーパンですよね？

Re:サイズは？

[OtakuMan (45130)]

8インチは昔は仕事で使ってたけど、主にメインフレームの起動用だったなぁ（＾＾；
一度止めると、再起動でよくトラブル起こしてくれたので、何度も泣かされました。

--
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ

Re:サイズは？

[thrush (2262)]

はい、どうぞ。
http://www.gizmodo.jp/2012/04/wooden-floppy-disk-coasters-are-nostalgi... [gizmodo.jp]

Re:サイズは？

[OtakuMan (45130)]

コースターそのものよりも、記事の

>コーヒーや冷たい飲み物を飲みながら、今では時代遅れになってしまったテクノロジーの光栄について
>思いにふけるっていうのも、なんか良くないですか？

この文面に違和感がかなり（苦笑）

「光栄」ってこんな使い方しましたっけ？（多分、栄光の間違いなんだろうけど）

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通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ

Re:サイズは？

[hokunan (11798)]

だがちょっとまってほしい。
今はコーエーになっているかの会社のことかもしれない。
＃あんまりテクノロジーの、というよりかはバグフィクスをパワーアップキットという名でごまかした上に金取るという
＃うわなにをするやめ

Re:サイズは？

[yohata (11299)]

ウチワとしては相当じゃないですか？

#8インチは基本2Dだから色うっすくて密度も薄く、ちょっとくらい雑に扱っても問題ないもんでした。

Re:サイズは？

[shinshimashima (9763)]

5.25インチにも2HDありますよ。
むしろ5.25インチ2DDの方がマイナーかも。
当時使われていたFDDのフォーマットってこんな感じ。記憶だけで書いてるので間違えてたらすまん。
Towns、FMR、X68、68kMac、沖if、AX、JXやワープロ専用機は買ったことがないのでよく知らん。

5.25インチ
物理 通称  機種 回転数 セクタサイズ セクタ シリンダ ヘッド  容量
  2D   2D PC/AT  300rpm        512B      9       40      2  360kB
  2DD  2DD PC-98  300rpm        512B      8       80      2  640kB
  2HD  2HD PC-98  360rpm       1024B      8       77      2 1.23MB
  2HD    ? PC/AT  360rpm        512B     15       80      2 1.2 MB
3.5インチ
  2DD  2DD PC-98  300rpm        512B      8       80      2  640kB
  2DD  2DD 98/AT  300rpm        512B      9       80      2  720kB
  2HD  2HD PC-98  360rpm       1024B      8       77      2 1.23MB
  2HD  2HC J3100  360rpm        512B     15       80      2 1.2 MB
  2HD  2HD PC/AT  300rpm        512B     18       80      2 1.44MB
  2HD  DMF Win95  ??????        512B     21       80      2 1.68MB

容量は当時の慣習で1kB=1024Bなのに1MB=1000kB=1024000Bです。

DOS/Vが出てきてPC-9801シリーズとデータの受け渡しが必要になりましたが、FDDの回転数の違いから2HDのFDでは相互に読み書き不能でした。そこで両者で読める720kBの2DDが使われました。
当時すでに２DDのFDは入手困難か、高価でしたのでHDの検出孔をふさいで使ったりしました。
その後、２HCフォーマットが両者で読めるようになったり、PC-9821で3モードFDDが採用されて98でも1.44MBの2HDが使えるようになってこの手法はすたれましたが。

Re:サイズは？

[OtakuMan (45130)]

5インチの2HD [pc-98.jp]なら、あったと思いますよ。

アウトレット品のようですが。

申し訳ないんですけど、5インチ用の2HDって、3.5インチの2HDとは意味が違うんでしたっけ？
私も長らく使っていないのでよく覚えてないんですが、後学の為にも教えていただけますか？

--
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ

Re:サイズは？

[nyagy (17036)]

ドヤ顔のところを申し訳ないが、ご提示のウィキペディアの記事を読んでも、どこにも「2HDは3.5インチのみである」と書いてないんですけれど？

Re:サイズは？

[cyber205 (4374)]

電電公社フォーマット、フォーマット済み容量1.2MBディスクの国内での通称は
国内ではずっと2HDだったのではなかったかな。(両面高密度フォーマット)

５インチはIBMがデファクトスタンダードだった８インチと比べて、初期は規格が乱立してました。
# ２Dは両面倍密度、２DDは両面倍密度＆倍トラック、2HDは両面高密度。
# 2DDのドライブでも2Dは読めるけど、2DDのドライブで2Dのフォーマットを使って書いたものは
# 倍トラックに対応するためヘッド幅が物理的に半分なので2D専用ドライブでは読み書きが不安定になるとか。

５インチ2HDの場合、2Dや2DDとはディスクに塗布された磁性体のタイプも違うので、
(カセットテープで言うところの、ノーマルテープとクロームテープ、メタルテープぐらいの違いらしい)
無理にフォーマットしないように穴の位置とかで誤挿入をチェックしてたはず。
無理にパンチ穴あけてフォーマットするのも可能でしたが、当然ながら規格外の動作なので
読み書きが不安定になったようです。
# ベーマガにこれで投稿して採用されたけど怒られていた人がいたような。
# (メディアが読めないからボツってのも結構多いんですよ！と)

このフォーマット、DOS/Vが出てくると米国仕様が１セクタ512バイト決め打ちなんで
読めなくなったりしてましたね。でんでんフォーマットは１セクタ1024バイトでしたから、
専用のドライバが必要で、日本国内だけ３モードフロッピードライブといえば
このフォーマットに対応したドライブでした。
# 海外仕様だと2.88MBフォーマット(2ED)を使えるドライブが３モードドライブです。

５インチの場合、1.2MBの2HDフォーマットと、IBM互換機が持つ1.44MBの2HCフォーマットは
１セクタの大きさが512/1024バイトというだけでなく、ディスクの回転数も違ってたので、(300/360rpm)
専用ドライバを使うとしても、対応はなかなか面倒だったんじゃないでしょうか。

Re:サイズは？

[cyber205 (4374)]

そうだったっけ？
wikipediaを参照してみましたが、 [wikipedia.org]

> 2HC形式とは、5.25インチのPC/AT互換機用2HDフォーマットを、そのまま3.5インチの2HDディスクに適用した形式である。
> 東芝の初期型ダイナブック等で採用された。一時期の日本では、3.5インチのPC/AT互換機用2HD（1.44MB）フォーマットに
> ついても2HCと呼ばれていたことがあったが、誤りである。

3.5インチの話だったのか。しかも間違いだよ、と。
どこかでごっちゃになっていたようです。

# PC-9801用のFDDをPC/AT互換機で使おうとして、モーターONでヘッドがディスク上に落ちる制御と共に
# 回転数制御もFDD上のジャンパーを差し替えてイジったような気がするのだが、気のせいだったかもしれない。

数年後・・

[kogd9 (45248)]

一枚一万円でオークションに！

--そんな値上がりしたら再生産するよねｗ

Re:数年後・・

[docile-jp (16652)]

生産設備がないと作りたくても作れない…
# そこからやってもいいかどうかの境界線って、必ず買ってもらえるとして１枚いくらなんだろう？

Re:数年後・・

[imunolion (39292)]

必ず買ってもらえる量によるのでは?

ふと思った

[OtakuMan (45130)]

今でも日本アイ・ビー・エムだと、ディスケットと呼称してるんだろうか？

--
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ

Re:ふと思った

[saitoh (10803)]

純正オプションでUSB-FDDがカタログに載っている間は「ディスケットドライブ」と称して売ってました。

いくらだったっけ

[Anonymous Coward]

> FDD が 10 枚で 980 円とかふざけんなよと言いたくなる世代

そんな安いなんてふざけんなよ！ 出始めの頃は1枚1万円したんじゃあ！　ってことでしょうか。

# 最後にFDD買ったのなんて15年ぐらい前だからいくらぐらいだったか忘れてしまった…

Re:いくらだったっけ

[Cappuccino (20281)]

10年くらい前にビックピーカンで買ったときは40枚で1000円くらいだった気がします・・・
＞3.5インチ2HD（DOS/Vフォーマット）

Re:いくらだったっけ

[Anonymous Coward]

> FDD が 10 枚で 980 円とかふざけんなよと言いたくなる世代

そんな安いなんてふざけんなよ！ 出始めの頃は1枚1万円したんじゃあ！　ってことでしょうか。

# 最後にFDD買ったのなんて15年ぐらい前だからいくらぐらいだったか忘れてしまった…

安い1DDを買ってきて2DDフォーマットして使うというコトしてたなぁ、と。

# 2HD？そんな大容量、NeXTで2ED使うまで知らんかったわっ

Re:いくらだったっけ

[Anonymous Coward]

え、反対側にも切欠き開けて裏返して使うんじゃないの？

もちろんニブルノッチなんて使わずハサミで切るんですよ。

Re:いくらだったっけ

[Anonymous Coward]

ほんとに知らないのですが
> 安い1DDを買ってきて2DDフォーマットして使うというコトしてたなぁ、と。
片面を両面として使えたのですか？
（それとも2Dを2DDとして使用したとか？）

Re:いくらだったっけ

[nyankoh (5373)]

メーカによっては使えました。
2DDの検査中に一部NGがあったものを1DDに回してるんだ、なんてうわさもありましたね。

Re:いくらだったっけ

[yohata (11299)]

3.5インチにハンダで穴開ければ良かったのは、2DD→2HDだったっけ？

Re:いくらだったっけ

[kanta1880 (42886)]

自分はNorthwoodのPen4使ってた頃に近所のダイソーで4枚105円で買ったのが最後ですねぇ。
一番高かったころは出始めの1枚1万円ぐらいだったとして、一番安かったころはいくらぐらいだったんでしょうね。

Re:MIDI機器は大丈夫か？

[wildcard (416)]

>電子ピアノといった大型で製品寿命の長い製品にFDDが装備されていた
そういうのはフロッピーディスクにこだわる必要がなくて記憶媒体として使うのがメインなのだから、
FDD-SDエミュレータ [lotharek.pl]などに交換してしまえばいいんじゃないか。
どうせ純正の保証はもう切れているだろうし。

Re:MIDI機器は大丈夫か？

[Emc2 (14960)]

SDってーとFD上位互換のSuperDiskってのがあったなーとか

--
RYZEN始めました

Re:大分前に

[akairaiden (11916)]

暫らくプレミアは殆どつかないと思いますよ？
集めてる人が殆どいないですし。
いまだに8/5.25インチのディスクも新品で
売ってるところもあるくらいですし。

#数十年単位の未来でならわかりませんが。

Re:大分前に

[akairaiden (11916)]

すでに生産中止になって久しい8インチFDもアマゾンで10枚6千円と
ちとお高いですが、普通に売ってますし、3.5インチフロッピディスクが
入手困難になって、オークションに行かないと手に入らないなんて
だいぶ先になるんじゃないですか？

3.5インチにプレミアムがつくのなんて、それこそ20年とか30年とか
先の話じゃないですかね。8インチ等とは流通に乗ってる数が違いますから、
不良在庫で倉庫に眠ってる品もたくさん有りそうですし。
またノーブランド品であれば、暫らくブランド工場から放出されたような機材で
生産が続きそうな気がします。どうせ作ってるのは中国でしょうから。

むしろ入手で困難になるのは、ドライブとマザーの方じゃないでしょうか？
USBドライブもディスコンですし、マザーにFDコネクタついてないですし。
ドライブ自体もあんまり頑丈じゃないですしね。

#海外通販まで視野に入れると8インチドライブも売ってたりしますけどね。
#$852.60もしますが。

Re:黒いんですね

[Anonymous Coward]

5インチFDですが、ノーブランド品が差別化（？）のためか早くから色つきを出してましたね。
でもって、外から色をよく見せるために透明なエンベロープに入れてまして‥

私らは『ノーブラ・スケスケ』と呼んでました。

Re:需要あるの？

[lazy_chain (35875)]

記録メディアはフロッピーのみというデジタルオシロはまだまだ現役だと思います。
オシロなんてそうぽんぽん買い換えられるものでは無いし、あったらあったでいろんな場所で使うので。

Re:需要あるの？

[gera (37837)]

私も午前中にDSOの測定波形をFDに保存しました。
保存した後で私のPCにFDDがないことに気付いた。
デジカメで写真ととっておけばよかった。

Re:需要あるの？

[Anonymous Coward]

介護保険料の請求にはFDが必要なんじゃーって嘆いてましたよ
http://synodos.livedoor.biz/archives/1904172.html [livedoor.biz]
の真ん中下ぐらい

Re:需要あるの？

[prankster (12979)]

＞産業用PCで、古いPC98動かしてるとか？
BINGO！

うちの職場では2年前まで3.5inch FDD仕様のPC-9801付き装置が現役でした。FDDが壊れたけれど修理できないし交換品もないしで本体も含めて廃棄になりましたけど。

なお、その前にモニタが壊れた時にはメーカーが中古市場で押さえたモニタを出してもらって交換しました。PC本体も何台か押さえてあると言っていましたが、さすがに在庫が尽きたようです。こうなるど、PC周りが故障すると本体も含めて引退してゆくわけですね。
# FDは自前で100枚ほど押さえて恒温デシケーターに保存してました。カビないようにと思って。

Re:需要あるの？

[saitoh (10803)]

PC9801を使い続けたいけどキーボードが壊れちゃった人が買ってくれるので　PS2キーボード→PC9801 変換アダプタが長くほそぼそと売れ続けたりしてますね。

Re:需要あるの？

[alternative (23238)]

未だにワープロ専用機から離れられない人とか

# 職場の近所にある中古OA機器店には、でかでかと"ワープロ専用機あります"というPOPが踊ってる...

Re:需要あるの？

[sansaisoba (45420)]

今日、客先でFD使ってるのに遭遇しましたよ。
PC入れ替えでWindowsXPをセットアップに来た業者さんが、RAIDドライバ突っ込むのに使ってました。

XPセットアップ中ってUSBメモリとか使えないんでしたっけ？

Re:需要あるの？

[shinshimashima (9763)]

XPだともう寿命でいいんですけど、
初代WHSが中身WS2003なんで、インストール時に要るんですよね、最近のAHCI環境だと。

WHS2011でDE無くなったんで初代WHSのままって人も多いですし。

Re:恒例ですが

[live-gon (30327)]

アダルトセクションですよ……

--
LIVE-GON(リベゴン)

Re:100均でフツーに売ってるでしょ

[onetime_id (39093)]

イメーションブランドフロッピーディスク製品販売終了のお知らせ 2010年6月10日 [imation.co.jp]だそうです。