x86ベースのAndroidスマートフォン、Lenovoが発表 55
ストーリー by hylom
IntelのWindows離れ 部門より
IntelのWindows離れ 部門より
CESにおけるIntelの基調講演にて、Lenovoのモバイルインターネット部門トップがIntelのAtom CPUを搭載したスマートフォンを発表したそうだ(Ars Technica)。K800についてはCNETでも取り上げられている。
今日ではスマートフォンの多くがARM系CPUを採用しているが、Intelはこの現状にご不満のようで、スマートフォンでもIntel製CPUを採用して欲しいようだ。発表されたスマートフォン「Lenovo K800」はOSにAndroid 4.0を採用、1280×720ドットで4.5インチのディスプレイを搭載する。CPUは「Atom Z2460」で、CPUに非依存なJavaベースアプリだけでなく、ARMネイティブなアプリも動作するという。
LenovoだけでなくMotorolaもAtom搭載のスマートフォンを今年後半にもリリースするとのこと。これらに採用されるAtomプロセッサはARMベースのプロセッサよりも高性能で低消費電力だとIntelは主張している。
結構キツいんじゃないかなあ (スコア:2)
Medfiledは2010年中の登場が予定されていて、2年前にLGがプロトタイプまで作ったけど
製品化をキャンセルしたような記憶が。プロトタイプはMedfieldではなかったかもしれないけど。
2年遅れでやっと出てきたわけだけれども、2年前に出るはずだったMedfiledからさほど
変わりはないので性能的にARM系に見劣りするような気はするなあ。ARMの方は
ネイティブ2コアになってるし。
いずれにしても同じAndroidの土俵で戦うつもりならARMを追い上げるのには相当な努力が
必要でしょうねえ。
Re:結構キツいんじゃないかなあ (スコア:1)
LGがプロトタイプまで作ってキャンセル [engadget.com]となったのは、一世代前のMoorestownです。
Medfiledの具体的な性能に関しては、まだ大本営発表のものしかないようなのでこれからのレポート待ちですね。
Moorestownを(も)載せている真のWindowsケータイF-07C [nttdocomo.co.jp]のような変態モバイルなど、変化球にまずは期待したいです(そしてそのまましゅうry)。
Re:結構キツいんじゃないかなあ (スコア:2)
>一世代前のMoorestown
そうでしたね、失礼しました。
>変態モバイル
Androidが動くというだけでは、ARM系との差別化がさっぱりできないので、なにか欲しい
とこですよね。ユーザー側のx86の利点というのはWindowsにおけるバイナリ互換性くらいでしょうから、
Windows8積んで過去のWindowsのソフトも動くスマフォみたいな感じですか。ARMがWindows8積んでも
できない技だし。
営業面的には、世界最大の半導体メーカーのパワーを生かして薄利のディスカウントを繰り広げ
デザインウィンを取りまくるとか。やり過ぎると法に触れそうですな。
Re: (スコア:0)
Intelが生産するチップを組み込むだけじゃ差別化は難しいし製品としての
製造時期もコストも他社に知られてしまうわけだし。
自社で製造できるところは自社開発のARMコアSoCで高価格帯を狙って
Atom系はコモディティ化で中華Padのちょっと上ぐらいでしのぎを削る
そんな感じですかねぇ?
IntelがAtomコアの製造ライセンスを供与するなら別ですけど。
Intelのプロセスで (スコア:2)
ARMを作ったら、低消費電力かつ高性能のCPUができそうなんだが
XScaleの再来は無いんですかね
どうでしょうかね (スコア:1)
32nm Atomが買えるようになったのはつい最近(2011年12月24日の記事 [impress.co.jp])です
それまでは45nmだったので、1年弱の間は対ARMどころか
x86内でライバルの40nmのZacate(AMD E/C系/2011月2月5日の記事 [impress.co.jp])よりも古い世代だったことになります
(Zacateと32nm Atomの間に32nmのLlano(AMD A系)やZambezi(AMD FX系)も発売されているので、32nmのx86プロセッサとして現在のところは最後発)
さらに28nmのSnapdragon S4がもうすでに完成している(CESでのお披露目の記事 [impress.co.jp])ので対ARMではまた引き離されたといってもいいでしょう
22nmのAtomは2013年前半の予定ですので、順調にいっても1年程度は追いかける立場になるわけですし
TSMCの20nmの商業生産も2013年内を予定していますので、Intel 22nm VS TSMC 28nmというリードしている期間も今のところは長いとはいない状況です
こういった状況になるのは1つはTSMCがプロセス開発へかなり投資しているからで
実はライバルでありARMチップ製造では勝ち組の1つであるSAMSUNGでさえ、やっと32nmに移行しはじめたところです
(Apple A5やPS VitaのARMチップはSAMSUNGの45nm)
もう1つの理由はIntelがAtomを製造しているのに使っているのが、PC向けCPUとは違うプロセスだからです(わかりやすい記事 [impress.co.jp])
仮にIntelがARMチップを製造するようになったとしても、使われるのはAtomと同じプロセスでしょう
PC向けCPUのプロセスが他を圧倒的に早いスピードで開発されるのはやはりかなりの投資をしているからで
その原動力はPC向けCPUが高く売れるからですね(特にサーバ向け)
それに対して、AtomからARMに転向してどれだけ儲かるかです
ハーフノード程度のリードでは大きな勝因とはならないのは、40nmが使える状況で45nmで勝ち組に入っているSAMSUNGが示しています
つまり、CPUデザインもGPUデザインもARMやImaginationなどから買ってきて製造するだけでは難しいということになります
かといって、IntelがGPUを作ることが苦手なのはもう今更です(だから、AtomではPowerVRを選んでいる)し
CPUデザインも、NetBurstやNehalemなどを作ったオレゴンのチームや現Atomを作ったオースティンのチームなどでは
他社のデザインに圧倒的なアドバンテージが発生するとは考えにくいです
結局、先行投資としてARM用のプロセスにもPC向けCPUと同等につぎ込んだうえで
(本丸であるPC向けCPUがAMDに攻められる危険を冒して)エースであるイスラエルのチームに設計させて
圧倒的なシェアを取って回収する方法くらいしか、個人的には手がないように思えます
しかし、それはARMに転向しなくてもAtomに対しても行える戦略です
さらに、PC向けCPUでARMのbig.LITTLE的なアプローチを行うなら、モバイル向けもx86であればそれを流用できて有利ですし
今後のアーキテクチャに関しても、x86を維持していく場合には、新規開発以外の
現行の改良と、Banias/Dothan/Yonah/Merom/Sandi Brigdeなどの設計を基礎に流用するというオプションが取れます
ユーザとしてはIntelのARMチップに期待したいところですが
正直、ARM転向はIntelにとってはよい戦略であるとは、私は思いませんのであまり期待していません
今度の Atom は ARM Native-code をうごかす? (スコア:1)
| CPUは「Atom Z2460」で、CPUに非依存なJavaベースアプリだけでなく、
| ARMネイティブなアプリも動作するという。
この文章の出所はどこなのでしょうか。
この書き方だと、 Atom Z2460 は ARM (のVersionいくつ?)のネイティブコードを
*CPU の機能として* 実行出来るように読めるのですが。
仮に、OS なり Firmware なりがトランスコードするとしたら、ますますそのような
アレゲな機能の詳細が知りたいです。
Re:今度の Atom は ARM Native-code をうごかす? (スコア:2)
元記事を見るかぎりでは、
レノボが「この機種」ではARMネイティブアプリも動く(はず)と言っただけで、
CPUの機能とは言ってませんね。
Re:今度の Atom は ARM Native-code をうごかす? (スコア:1)
「エミュレーターのような機構でネイティブARMアプリがシームレスに動くようになっている」とほのめかした(implied)そうです。インテルは発売時点でネイティブARMアプリの約90%が正常に動く「だろう」としているので、完全な互換を保証するわけではなさそうですね。
Re: (スコア:0)
ヒント:hylom
始まった (スコア:0)
分断化w
Re:始まった (スコア:1)
NDK使ってるアプリの割合ってどんな状況なんでしょうか?
AndroidMarketってちゃんとNDK使用の有無って判定してるんですかね?
Re:始まった (スコア:2)
Unityで作られたアプリがそうかな?
Re:始まった (スコア:1)
ちゃんとアーキテクチャ判断をしてますよ
>日本語IMEはかろうじてOpenWnn plusが使えたらしい
OpenWnn plusが使えるって、対応してましたっけ?
もしかしてfor cupcakeは使えるのかな?
マーケットに公開されている日本語IMEはNDK for ARMのバイナリしか含まれてないものが多く
時々for x86バイナリ含みもあるって感じですね。
やっぱり、android公式配布のNDKではARM,x86用しか含まれていないというところが
原因として大きいでしょうね。
ちなみに、MIPS向けにはうちのblogでMIPSバイナリ入りnicoWnnGを配布してます。
で、最近、MIPS androidにはMagic Code [xda-developers.com]なる謎のソフトが現れて
ARMバイナリしか入ってないアプリをMIPSでも動かせる、なんてことが・・・
Re: (スコア:0)
MIPS使った中華タブレット買った人の話では動かないものが結構あるとか
日本語IMEはかろうじてOpenWnn plusが使えたらしい
どんどんやれ (スコア:0)
ARMがスマフォ/タブレット界のIntelになられても困るので、IntelにはしっかりとARMと競争していただきたい。
どうせ普通のアプリなんかはJavaなんだし。
Re:どんどんやれ (スコア:1)
もしかしてARMってどこかの会社の名前だとか思ってる?
ARM系のCPUを作っている会社なんてたくさんあるのですけど。
Re:どんどんやれ (スコア:2, 参考になる)
もしかしてARMってどこかの会社の名前だとか思ってる?
普通にどこかの会社の名前 [arm.com]ですよ。
ここがARMのIPやら、各種ライセンスやらを提供している。IPを買わなくても、ライセンスがないとARMアーキテクチャのCPUは作れない。
ARMはオープンではないのでここがライセンス料金を引き上げたりすれば影響は全体に及ぶ。
Re: (スコア:0)
ARMはオープンではないのでここがライセンス料金を引き上げたりすれば影響は全体に及ぶ。
Googleによる買収フラグですね。わかります。
Re: (スコア:0)
ARMはオープンではないのでここがライセンス料金を引き上げたりすれば影響は全体に及ぶ。
Googleによる買収フラグですね。わかります。
それだけは勘弁してくれ……
ARMは、真面目に頑張ってる会社なんだから
Re:どんどんやれ (スコア:1)
ARMをGoogleが買収するとなると、iPhoneはやっぱりAtomに乗り換えるんですかね。
#Intelとしてはマジでその展開を期待していたりして。
Re: (スコア:0)
特許目当てでMotorolaも買っちゃったしね。
意外に検討に値する選択肢かもよ。
Re: (スコア:0)
それをやるとSGIとMIPSみたいになってしまいそうな気がする…
Re: (スコア:0)
googleは、CPUがらみの特許にはあまり興味は無いと思うが。
幅広く展開しているので忘れがちだが、google は本質的には広告収入で収益を得ている会社。Andorid にしても検索事業にしてもそのための道具。だからこそ、Android は Google がコントロールしつつも無償で提供している(その意味ではライセンスはともかく思想的にはGoogleコントロールのコード)ある意味、次世代のメディア王を狙っている会社です。かなり事業の展開回は一貫していると思う。
ARM ライセンスに興味を示すようならばある意味末期かと。たしかに自社主義は強いし、広告収入は安定しているので揺るぎないのだが、ありあまるお金の使い道で妙な方向性に転んで、金をつぎ込んでしまうパターンはどこぞのM社。たぶん、google は大丈夫。むしろ、少し転んでくれた方が健全な気がする。
Re: (スコア:0)
というかそれをやられるとマジでARMがIntel化しそう。
Re: (スコア:0)
IPビジネスを解さないで、
オープンという言葉に脊髄反応しただけかと思われますが。
#しかし何故 ARM でオープンと言うことが出てくるのか、ジョークにしても頭が痛い
買収フラグという意味では、Apple に ARM が買収される方が現実的です。
源流(Acron)はともかく、ARMとしては元の鞘に収まる的な意味もある。
昔そう言うガセ情報も流れたが。
まあ、ありえんでしょう。
どっちにとっても。
Re: (スコア:0)
ARMの経緯とか考えるとAppleによる買収の方が…
Re: (スコア:0)
どこかも何も、ARMはイギリスの会社でしょうに。
# いや、言いたいことはわかるんだけどね。
Re: (スコア:0)
シッタカ君かっこいい~w
Re: (スコア:0)
Javaで書くとObjective-Cに載っけるの面倒なので、素人アプリはともかく、マルチプラットフォーム開発ではアプリコアをNDKで書くのがトレンドだったり。
Re: (スコア:0)
どうせマルチプラットフォーム開発なら、コンパイルし直すコストは大した事ないんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
CPUの命令セットが違うんでコンパイルなりアセンブルしなおすだけじゃすまないって話じゃないの?
# ほとんどはインラインだろうからアセンブルはないか
Re: (スコア:0)
流れがよめんが、
iOS: Obj-C/Obj-C++
android: java またはNDKでC/C++(最近では例外,STL OK)
の最大公約数を考えると、ソース流用がしやすいのはまあC/C++かなということじゃなくて?
Re: (スコア:0)
>android: java またはNDKでC/C++(最近では例外,STL OK)
っと、「または」でなくて、(一般には)javaの下請けとしてNDKが位置するという訂正をしておきます。
詳しくは http://developer.android.com/sdk/ndk/index.html [android.com] までどうぞ。
# NDKまでくると、情報源にハングル比率が増える印象があるのは日本滅亡論者には秘密ということで。
Re: (スコア:0)
そういうことですな。
Java部分はライブラリで隠蔽して、Objective-Cにも相当のものを用意してしまえばC/C++で1本アプリを書くだけで両方同時にリリースする事が可能になる、と。
そのかわりにCPU依存が発生してしまうわけだけど、現段階ではMIPSやIAは考慮する必要があるほどのシェアが無いのでゴニョゴニョと。
Re: (スコア:0)
面倒だから
iOS: MonoTouch
android: Mono for Android
って選択肢はどのくらい現実的なのか…
intel ってARM系のCPU作ってたよね? (スコア:0)
XScale ってやつ。intel はもうARM系はやらないの?
Re: (スコア:0)
携帯端末向けじゃないのはまだ作ってるだろう
Re: (スコア:0)
XScale事業はマーベルに売っぱらいました。
でも、ARMのライセンス自体はまだ持ってるという話もあるので、事実ならば作る可能性はあると思います。
プロセスの圧倒的な優位さ前に出せば状況は一変するでしょうから。
#Haswellの3Dトランジスタは4年間他社をリードできると言ってますし
Re:intel ってARM系のCPU作ってたよね? (スコア:1)
IntelのARMという事でググってみたらこんなものを見つけました。
IntelがARM SoCをモバイル市場へ投入する可能性 [impress.co.jp]
#仮に現段階で開発を行っていたとしても、すぐに日の目を見るということはなさそう。
そしてそのMarvellの活躍が、たとえばOLPC (スコア:0)
OLPCがタブレット端末を発表したそうです。
http://eetimes.jp/ee/articles/1201/11/news023.html [eetimes.jp]
Marvellの1GHz ARM SoCを採用し、512MBのメモリーを搭載。
日本でも売ってくれるかな… (スコア:0)
今年で2年縛りが切れるので、出てくれると非常にうれしい。
ただし、ちゃんと発売される→日本でも発売される→希望のキャリアで発売される
と自分の理想に近づくたびに確率が0.1掛けしていく気がしてならない。
キャリアは変えてもいいのですが、それでも…
Re: (スコア:0)
どうせW-CDMAなんだからSIMロックフリー端末入手して自分で好きにSIMさせばいいでしょ
#携帯電話事業者は土管に徹しろ派
なつかしの (スコア:0)
X68ベースだったら迷わず買った
X68って (スコア:0)
そんなCPUありましたっけ
mc68kのことかな?
マンハッタンシェイプのスマフォ (スコア:0)
そういう解釈でよろしいでしょうか?
どちらかというと、マンハッタンシェイプで今作るとしたら
Atom搭載のNano-ITX M/Bを元に、Compactの半分サイズのやつ欲しいですね。
来年で20年になりますから、SHARPが記念モデルとして出さないかなぁ…
Windows8モデルだけじゃなくて、Windows Home Serverモデルも用意してさ。
#先月廃棄品としてX68kを見つけてしまい、軒下に保管中
大手がやったからニュースかい? (スコア:0)
たしかもうAMD ZシリーズやAtom載ったのでWindowsとのデュアルブート謳ったのがあったよ。マイナーな中華Padだったと思うけど。
Androidのx86ビルドも決して目新しいものじゃないです。
Re: (スコア:0)
これのことかな?中華でなく神代のだけど。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1107/18/news002.html
けっこういいなこれw
Atom CPUが使われることには異論はないけど (スコア:0)
lenovoでしょ?
あそこWebのサポートはいい加減で息をする様に嘘やデタラメを吐くようなところだから、使おうって言う気にはなれないな。
#lenovoはサポートがまともだったら良いメーカーだと思っているのでAD
Re:Atom CPUが使われることには異論はないけど (スコア:1)
PCをlenovoに売ったIBMは、今は保険で儲けているそうです。壊れないハードに「壊れたとき保険」をつけて売って、壊れないから保険料丸儲け。壊れないハードを顧客に供給出来ればよいから本質的には自社生産する必要もないけれど、作ってないと勘が鈍るから製造からは手を引けないのでしょう。
どこにせよドライバ供給以外のサポートは最初からあてにしていないので、良いハードを売ってくれればそれでいいです。
x86だとドライバ開発のノウハウがある企業が多いので、面白い展開があるかも。
Jubilee