東京電力への1兆円規模の公的資本注入が検討される 110
ストーリー by hylom
皆の税金を東電に分けてくれ？ 部門より
皆の税金を東電に分けてくれ？ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
SankeiBizなど各紙が伝えているが、東京電力が債務超過に陥り福島第一原発の廃炉処理や賠償金の支払い及び電力供給に支障が出ることを避けるため、公的資本の注入と取引金融機関の追加融資による財務基盤強化策を政府が検討しはじめたそうだ。報道によって異なるが、追加される公的資金は1ないし1.5兆円規模とみられ、実現すれば東電は実質的に国有化されることになるという。
賠償を免除した場合、どこまで額は減る？ (スコア:1)
ふと、思ったけれど、今の賠償って「合法」なの？
http://anond.hatelabo.jp/20110320221150 [hatelabo.jp]
（リンクがアレで申し訳ないｗ）
この通りなら、本来は賠償しなくても良いのではないかと？
#まぁ、賠償が免除されても、金が必要なのは変わりないのですがね
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re:賠償を免除した場合、どこまで額は減る？ (スコア:1)
そこに弱味があるからの折衷案としての「公的資金注入」じゃないかな、と。
Re:賠償を免除した場合、どこまで額は減る？ (スコア:1)
当時から散々話題にはなっていたのですが、免責に関する議論って公には出てきてないんですよね。
枝野さんが「免責適用除外じゃね？」って見解を述べただけで。
当然、株主からは不満が出るわけですが、
免責を主張すれば、資金不足に陥り、事業が立ちゆかなくなる恐れがある
http://astand.asahi.com/magazine/judiciary/fukabori/2011070800004.html [asahi.com]
つまり東電は国から無言か明言されてかは不明ですが、脅迫されて賠償要求を呑んでいるわけですね。
法治国家として許されることではないのですが、残念ながら日本と言う国の実情はこんなものだということです。
Re:賠償を免除した場合、どこまで額は減る？ (スコア:1)
本来、賠償の範囲を規定することで無茶な賠償を避けて、事業を保護するためのものだと思っていましたが。
免責を主張したら、事業が立ち行かなくなるって、本末転倒な気もしますが、それを国が言うのは問題かも。
確かに法治国家が言って良い台詞ではありませんね。読んでて嫌になります。
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re: (スコア:0)
違法だけど、国民感情が許してくれないための超法規的処置です。
Re: (スコア:0)
免責が落ちるとしても、賠償が違法になるわけではないのでは？
感情の問題に配慮して、東電が窓口になって国のお金で補償するって路線かと。
でもそれが誠意だとはまったく思えないけど。
Re: (スコア:0)
きっかけは天災だけど、原因は人災（かもしれない）でしょう。
Re:賠償を免除した場合、どこまで額は減る？ (スコア:1)
「かもしれない」が通用するなら、せめて確定するまでは賠償すべきではありませんね。
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re:賠償を免除した場合、どこまで額は減る？ (スコア:1)
＞「かもしれない」が通用するなら、せめて確定するまでは賠償すべきではありませんね。
確定させる過程で、色々明るみに出るとマズイ人たちがいる「かもしれない」
Re: (スコア:0)
被害者は「今」、金を必要としているから。
それに、運用の不備や、災害対策の不備が既に多数発覚しているので（しかも東電側も一定の範囲では認めている）、全てを天災で片付けることは既にありえない。
Re:賠償を免除した場合、どこまで額は減る？ (スコア:1)
>被害者は「今」、金を必要としているから。
そんな理由が通用するなら、あらゆる天災が該当しちゃいますよｗ
>それに、運用の不備や、災害対策の不備が既に多数発覚しているので（しかも東電側も一定の範囲では認めている）、全てを天災で片付けることは既にありえない。
つーか、そういうムチャぶりを防止するための法律のはずなんですけどね（＾＾；
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re:賠償を免除した場合、どこまで額は減る？ (スコア:1)
ならば国や政府は早急に法的対処として賠償判断を司法に求めるべきでしょうね。
裁判なり認定なりが遅れるのは、司法と政府の怠慢でしょうから。
これが”判断材料が足りないから”という理由であれば、
なんの為の調査委員会なのかということになりますし、
調査の為に税金を投入している訳ですしね。
少なくとも、企業責任はちゃんと解決すべきでしょう。
Re: (スコア:0)
ずいぶん冷静な判断ですね。
ご自身が被害者となった場合に同じこと言えるのでしょうか。
まぁ、税金投入とか言われると確かにふざけるなと思うけど。
思うに被害者全員と東電社員全員集めて「賠償の義務も必要もありません(キリッ」と言わせてみたらどうかな。
そこで何が起ころうと一切関知しないという条件で。
Re:賠償を免除した場合、どこまで額は減る？ (スコア:1)
冷静も何も、「法」ってそういうものじゃありませんか？
動的にコロコロ解釈が変わったり、無視されたりするようでは、そっちの方がマズいのではないかと。
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re: (スコア:0)
>思うに被害者全員と東電社員全員集めて「賠償の義務も必要もありません(キリッ」と言わせてみたらどうかな。
>そこで何が起ころうと一切関知しないという条件で。
マジで潰すということになったら、本当にそうなりかねん。
それじゃ政府が困るから、いろいろややこしい話になってるんでしょ。
Re: (スコア:0)
天災による防げなかった事故ならばそれは天災として認定してもよいと思う。
でも、今回の天災でも、事前にまともな運用をしていれば防げた。
つまり回避不能な大規模天災による事故による保証責任無しを適応して良いのか？
ということ自体灰色かと思います。
法律の文章自体曖昧なのだから、民意によってそれくらいいくらいでも変わります。
法律法律持ち出す前に、法的解釈と言うことを考えましょうよ。
Re: (スコア:0)
法律の文章自体曖昧なのだから、民意によってそれくらいいくらいでも変わります。
民意によって法解釈が変わった具体例を教えてくれませんか？
Re: (スコア:0)
きっかけって、それを原因って言うんでしょ？
焦点は運用面において過失がどこまであるかって話じゃん。
##データセンタ水に浸かり、バックアップメディア
を保管してた貸金庫が流されてデータロストしたら、構築運用が悪いと損害を求められてるSIerを想像。契約書の災害時の免責条項は無意味かよ！
Re:賠償を免除した場合、どこまで額は減る？ (スコア:1)
>貴方だって、手術後、体内にガーゼが残ってることが分かったときに
>「同意書には免責事項がある」と摘出手術代を別途請求されたら払わないですよね？
そもそも、手術の同意書に医療事故に対する免責事項ってあるんですか？
結局のところ、災害対策には限界がある。
その限界を考慮した上での免責であって、その例のような人災に対しての免責ではないと思いますけど？
例えとしては不適当な気がしますね。
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re:賠償を免除した場合、どこまで額は減る？ (スコア:1)
別に免責事項の有無を問題にはしてませんよ？
「医療事故」自体が免責事項とされているのですか？と聞いているのです。
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re: (スコア:0)
株主への賠償につかうんです、きっとｗ
Re: (スコア:0)
「異常に巨大な天災地変」でしょうね。
事前に誰があんな巨大津波を予想できたのかって感じです。
Re: (スコア:0)
たかだか震度5で電設棟がぶっ倒れたのが原因ですからw
Re: (スコア:0)
読売新聞2011年8月24日より抜粋
「東京電力が、福島第一原子力発電所で、同社の想定を大きく上回る高さ１５メートルを超える大津波が遡上そじょうする可能性があると２００８年春に試算」
Re:賠償を免除した場合、どこまで額は減る？ (スコア:1)
それ、遡上高が15ｍだから、今年の津波よりだいぶ小さいよ。
それまでの想定よりは大きいんだろうけど。
復興費用捻出のため予算削減されるはやぶさ2 (スコア:1)
「はやぶさの活躍は目を見張るものでしたが、復興資金捻出のためには難しいです」
「・・・震災が原因なら仕方ないですね、はやぶさ2の予算、被災者のために役立ててください」
「ありがとうございます、では東電支援に回しますね」
「えっ」
「えっ」
人災（政府の人の）なので当然では (スコア:1)
・素人なのに俺が判断するといって対応が遅れた。
・現地に行って邪魔した。
・素人にわかりやすい資料を作らなくてはいけなくなり，専門家の仕事を邪魔した。
・東電のトップの帰京を邪魔した。
広く言えば，
・事故時に政府が迅速に判断しなくては民間は動けないこともあるのに，
その体制を作っていなかった。
という人災です。
Re:人災（政府の人の）なので当然では (スコア:1)
で、それで、どうして東電の賠償になるの？
ガセかどうかは別としても、そもそもの理屈がおかしいと思うのだが。
#結果的に政府が金出してるってのは無しね。それなら最初から政府経由で金を出せば済むわけだから。
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re:人災（政府の人の）なので当然では (スコア:1)
読みました。
・避難指示が遅れた(12日5:44発令)ためベントできなかった。
避難指示の遅れの原因は不明（先の３番目？）
・首相が来たことが書かれていない。（やはり邪魔をした可能性がある。）
・東電のトップの帰京を邪魔した。
は事実。
うそかもしれないのは，
・素人なのに俺が判断するといって対応が遅れた。
かな。いずれにしろ，
・事故時に政府が迅速に判断しなくては民間は動けないこともあるのに，
その体制を作っていなかった。
は事実であることは明らか。
Re:人災（政府の人の）なので当然では (スコア:1)
> 避難路が確保されなければ指示は出せません。
避難路のチェックが5時すぎまでかかったというソースはあるのですか？
また，それはいつから始められたのですが？
少なくとも11日20:50 半径２ｋｍ，21:23 半径3ｋｍの住人に避難指示が出ています。
全電源喪失が分かってからチェックすれば，翌朝まではかかるとは思えません。
また，主な避難路がチェックできれば，避難を開始すべきと思います。
東電トップの件は，一度自衛隊機に乗せて半分まで来たあとで，
大した理由もなしに引き返したのですよ。
じゃましていることは明らかと思います。
それに，原発の緊急時に支援するような法律がないこと自体が，体制の不備と思います。
Re:人災（政府の人の）なので当然では (スコア:1)
紹介があった東京電力による事故調査報告書
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111202c.pdf [tepco.co.jp]
を見ると，１２日0:06にはベントの準備を指示，1:30ごろに国にベントの申し入れをしていますので，
> →東電「ヤです、放射能漏らしたらそれこそあんた達ウルサいし」
ということはなさそうです。
税金が賠償金 (スコア:0)
原発事故で避難している人が払った税金が避難している人に支払われる賠償金になるのですか？
自分の賠償金を自分で払わなければいけないの？
ま、これで核燃料サイクルも終わりだな
ほとぼりが冷めたころに原発は再稼働するだろうが、原発新規建設は不可能だから時間をかけて自然と脱原発になる
原発が無くなる頃には日本は人口減少で電力需要も減ってるだろうから電力不足の問題はない
日本メーカーの原発事業も韓国や発展途上国・新興国の企業に売却されるだろう
原発部品として圧力容器・格納容器とか熱交換機、タービンが売れれればそれで良いし、日本メーカーがプライムのリスクを抱え込む必要はない
どうしても原発やりたい人は海外移住してください
Re:税金が賠償金 (スコア:1)
＞どうしても原発やりたい人は海外移住してください
そういう人は自分で、原発使ってない国に行く方が良いんじゃないのかな。
#原発推進派でもないけどなんとなくそう思う…
Re:税金が賠償金 (スコア:1)
>自分の賠償金を自分で払わなければいけないの？
先に免除するシステムが作れるならそっちを提案してください。
とりあえず取ってから還元するって方がなんとなく楽な気がするんですが、でもこっちはこっちで申請制とかになって把握されてない人に届かない欠点があるのは認めます。
還付金とか補助金とか全部「先に税金払わないで済むシステム」にできたら楽なんですけどね。
Re: (スコア:0)
>原発事故で避難している人が払った税金が避難している人に支払われる賠償金になるのですか？
>自分の賠償金を自分で払わなければいけないの？
では東京電力の電力を利用している人の負担ということでどうでしょうか？
利用者→東京電力→被害者
といった流れなら自然かと。
電力会社がプランを選べるようにすればいいのかも (スコア:1)
電力会社が複数の料金プランを選択できるようにすればいいのかも
プラン１：これまでのプラン
プラン２：高価かつ不安定だけど自然に優しい風力＆ソーラー発電プラン（不定期に停電があるので対応は各家庭）
プラン３：安価かつ安定だけど自然に優しくない火力発電プラン
プラン４：価格は入札制だけど安定な水力発電プラン
プラン５：時価の原子力発電プラン
送電網売ればいいじゃん (スコア:0)
今の法律でできるかどうかまでは知らんが、送電網売って賠償に充てれば送発分離もできていいんじゃね？
＃国が送電網を買い取るって手も…無いか
Re:送電網売ればいいじゃん (スコア:1)
発送電分離って単語がバルスの呪文（もしくは銀の弾丸）扱いされて久しいけど、
何らかの理由で各発電事業者が「ちょっと今日は発電量増やしたくないづら」って言いだしたら誰がケツ持つの？
Re: (スコア:0)
逆
送電網を最後まで保持する
現に火力発電所の売却を東電は検討してるでしょ
Re:送電網売ればいいじゃん (スコア:1)
#新聞屋って圧力がない限り誤報の訂正しないんだよなあ…。
放射能は無体物 (スコア:0)
こんな妄言を吐いてる企業など国有化では生ぬるい。
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%94%BE%E5%B0%84%E8%83%BD%E3%81%AF%... [google.co.jp]
分割&解体して賠償と除染費用の足しにすると共に
都の電力事業は送発電分離かつ複数競合方式で新規会社に任せればよい。
Re: (スコア:0)
原発との因果関係がなければ無体物だろうが、自分の落ち度で発生したものを無体物とは言えまい。
喫煙者が副流煙を無体物と言い張ったらフルボッコだろう？
ボーナス大幅減だそうですが (スコア:0)
一般職と総合職では支給額が大幅に違うので本店採用の幹部社員は減額されても100万円超えだと思います。支援がなければ倒産する会社なのにけっこうボーナス出てるな、というのが実感。
ボーナスを住宅ローン支払いとか、生活費に組み込んで使っていた社員たちは予定が狂って大慌てなんでしょうけど、正直いって「ボーナスゼロにならなくってお幸せですね」と言いたい気分です。公的資金投入が流れたら給与減額・ボーナスほとんどゼロは免れないでしょうね。ご愁傷様。
Re:ボーナス大幅減だそうですが (スコア:3)
ボーナスを生活費に組み込まないのが常識ですから、使い込んでる人にとっては自業自得。
さっさと０にしてしまったほうがいいと思う。
じゃないと税金泥棒でしょう。
Re:ボーナス大幅減だそうですが (スコア:1)
(自分同様)上から言われるがままに働いているレベルの社員はお気の毒だけど、それでも今までけっこうもらっていい暮らししてたんだろうね。
幹部社員以上とは言わないけど、役員クラスの資産は召し上げていいんじゃないかと思ってた。
原発利権で甘い汁吸ってた人たちや、電力独占供給で儲けすぎてたらしい人たちが腹立たしい。
#嫌儲丸出しですまんです
Re: (スコア:0)
というか公的資金投入する前に賞与０は当たり前の話ではないのか。
残業代ならともかく賞与を払う意味が分からない。
Re: (スコア:0)
ボーナスや割合だけだと現場の下っ端が割を食うだけなので、
年間総支給額の上限を800万とかにするとか。
Re: (スコア:0)
みんな騙されてるけど賞与なんて名目ですよ、ここ日本じゃ
Re: (スコア:0)
Re:ふん (スコア:1)
まずは……腹ごしらえとか？