Thunderbolt vs. USB 3.0 99
ストーリー by reo
ごめん、それ無理 部門より
ごめん、それ無理 部門より
danceman 曰く、
今年 2 月の MacBookPro で高速インターフェイス「Thunderbolt」が採用されて既に半年が経過しているわけだが、PC の歴史上で最も採用率の高いインターフェイスである USB の壁を超えることができるだろうか (Computer World の記事、本家 /. 記事より) 。
USB 3.0 のデータ転送速度が 4.8 Gbps (SuperSpeed で 5 Gbps) であるのに対し Thunderbolt は 10 Gbps、また電源供給を比較しても USB 3.0 の 4.5 W に対し Thunderbolt は 10 W と勝っている。しかし、2 メートルの USB 3.0 ケーブルが 4.49 ドルであるのに対し Thunderbolt では 49 ドルとかなり割高である。
アップルは以前、Firewire を推奨したものの汎用性の高い USB 2.0 に負けてしまった過去がある。今回こそ、推奨するインターフェイスを普及させることができるのだろうか。
そもそも比べるに値するのか (スコア:3)
TB＝小さなコネクタを手に入れたPCIe
USB＝汎用性の高いシリアルバス
TBはPCIeなのでノートPCの外付けグラボなどに使えそうな気がしなくもないですが、
USBはコントローラーを挟むのでボトルネックが生まれがちになるような気がします。
USBの場合、USB○○○クラスという汎用ドライバが存在しますよね。
TBに置き換えた途端、ドライバの自社開発を強いらるような気がします。
なのである程度利幅が大きく、速度を必要とする機器ではない限り、
USBがTBに置き換わる気がしないのですが。つまり比べるに値しないかなと。
個人的にはUSBコントローラーを経由せずに高速にやり取りのできる
eSATAp（Powered eSATA)の外部記憶装置の普及を望んでいるのですが…。
Re:そもそも比べるに値するのか (スコア:1)
もしかしたらTB端子から分岐させてUSB3.0端子を出すって使い方が出来るかもしれないですね。
MBA的には端子を削りたいでしょうしそういう方向に進化もありなのかなーと
Re: (スコア:0)
sony は vaio Z 2x系で thundervolt を光I/Fで実装し，
物理コネクタは USB 3.0 の変態拡張で搭載してきてますね
あるいみ USB を越える超汎用超高速バスだと割りきって
thundervolt 使うときには外づけドックに高速USBが
沢山生えるからいい，と
Re:そもそも比べるに値するのか (スコア:2)
あれはThunderboltでなくてLight Peakでしょ。
新VAIO Zなぁ… 上り下り光1本づつじゃなくて、
2本づつくらいで帯域をもう倍にしてほしかった。
（PCI Express×16と比較するとやはり見劣りが…）
Re:そもそも比べるに値するのか (スコア:1)
Thunderboltの光版はまだ正式に規格化されていないので、VAIOのあれは「Light Peakの伝送技術を応用した独自コネクタ」なのです。用途的にもGPU Dock専用だし正式な規格では要求されるであろう相互運用性も考慮されていない。ついでにUSBコネクタですらない（電気的には互換がありUSB3.0の機器が普通に使えるらしいけど）
まあHDVやmini DisplayPortのようにあれが正式なThunderboltの規格に取り入れられる可能性もあるのですが。
Re:そもそも比べるに値するのか (スコア:1)
むしろそんな感じで発展して欲しい。現状だとx16とまでの速度は行かないので。
そこまでいくなら mac mini購入し、内蔵ＧＰＵを差せる外付けTBアダプタを購入し（そんなものは現状無いが） Windowsを導入し(ｱﾚ？）
と、夢が広がるのですが
＃というか、正確に速度測るまでそういう夢を実際見てました。そして覚めました。
Re:そもそも比べるに値するのか (スコア:1)
知名度 (スコア:2)
「USB」はパソコン触ったことある人なら大抵知ってると思います。年寄りでも。
折角上位互換保って知名度も採用実績も高いんだから新しい企画出さずにUSB3.5辺りをサンダーボルト相当の性能にしたほうが良いのでは？これ以上新しい規格出さないで欲しい
Re: (スコア:0)
一般人の「USB」はUSBメモリを指します。
Re:知名度 (スコア:2)
さらに言うと、「USBメモリ」が実際にはUSB外付けHDDだったりすることもありますよね。
うちの親「USBが使えない」
私「USBのナニ？」
親「USBメモリ」
私「大きさは？」
親「手のひらぐらい」
私「ああ外付けHDDがOSに認識されないのね」
これが Thunderbolt に置き換わったとすると先頭にもう1段追加されるのですね。
うちの親「サンダードラゴンが使えない」
私「Thunderboltでしょ、っていうかそれどんなファンタジー」
Re: (スコア:0)
俺「Thunderbird vs. USB 3.0」ってどんな比較や？と３秒悩む
Re:知名度 (スコア:2, おもしろおかしい)
一般人はUSBメモリを「メモリースティック」と呼んだりします。
その一般人は、SONYが策定したメモリースティックという規格があることを知りません。
その一般人が要求する「SONY規格のメモリースティック」でデーターを渡すと、怒鳴られました。
Re: (スコア:0)
「メモリースティック」と呼ぶ一般人には、ついぞ会ったことがないなあ…。
USBメモリをUSB、mp3プレイヤーをmp3と呼ぶ人はけっこういたけど。
Re:知名度 (スコア:1)
フランス人とイギリス人からのメールに「USB Memory Stick」と書いてあり、
文脈が合わず延々悩んだ挙句、確認してみたら結局ただのUSBメモリだということが判明。
固有名詞から一般名詞になってしまっているのは洋の東西を問わぬようです。
Re:知名度 (スコア:1)
この場合は一般名詞(というか一般的に使われうる用語)が固有名詞となっているのでややこしい。
例えばスティックシュガーが固有名詞化したみたいなものというイメージかなぁ。
Re:知名度 (スコア:1)
英語圏の人々は”Flash Drive”って言いませんか?
# USBをつけるときはUSB Flash Driveかな。
Re:知名度 (スコア:1)
取引先を含めて、10社以上トータルで4～50人は言っているなぁ。
こちらから出すときはUSBメモリとなっているのが、折り返しはメモリースティックとなってしまう。
システムのメンテ用に出しているのだから、相手も全くの素人でも無い筈なんだが…。
もしかしたら、ある程度分かる方が、メモリースティックというブツが有ったと言う記憶と目の前のブツを比べて、
それに当て嵌めてしまうの、かもしれません。
Re: (スコア:0)
最初に聞いたときには「?」と思いましたが
英語圏(?)では memory stick というのが
一般名詞として USB メモリを指すと理解しています．
# sony 規格のアレは全く眼中にないのか別の呼び方をされているのか…
Re: (スコア:0)
８GBのUSBメモリースティックだとクール [ameblo.jp]
これには悩んだなー
そもそも (スコア:2)
Mac持ってる人でThunderbolt機器使ってる人ってどれぐらいいる？
ほんとに普及させる気なら、そこでせめて80%、できれば100%欲しいところじゃない？
そうじゃないってことは、Appleはどうでもいいと思ってるんだと。
# 本気でやる気なら
# 「タイムマシン専用ハードディスク、今ならApple純正で＊＊万円。見た目もMacとおそろいでスタイリッシュ」
# みたいなことやってると思うし。
Re:そもそも (スコア:1)
(信者的な回答)
Mac は基本的には外付け機器は無しで使う物なので Thunderbolt 機器の普及率は本体に対して 80% どころか 10% も行けばいい方なんではないかと。ただどうしても外付け機器が必要になったときに十分な性能/機能を提供するための Thunderbolt でしょう。現行の Mac 本体は MacPro をのぞくすべてに Thunderbolt ポートを備えてあります
タイムマシンは無線LANでご利用(TimeCapsule)ください
って感じ?
Re:そもそも (スコア:1)
現状では本体とケーブル以外にはディスプレイ [apple.com]しか純正機器が出ていませんが、こちらも最近出たばかり [impress.co.jp]のようです。
wedge氏も書いていますが御大は基本的にオールインワンスタイルが好きだったのでいまのアップルにとって周辺機器というもの自体がニッチ扱いでしょう。iTunesを外に拡張したiPod（それに続くiOSデバイス）はむしろ例外的なくらい。
このモニタも一般ユースではどうかというスペックの代物ですし。
個人的にはTB搭載Macを買う時はキャプチャ装置も要ると思うので買うとしたらHDD/SSDとIntensity Extreme [blackmagic-design.com]ですかね。PCだったらPCIeスロット機が安価で買えるのでUSB 3.0ではなく普通にPCIe版使うと思いますが。
勝負もなにも、終わってるじゃないですか。 (スコア:2)
AppleなのかIntelなのかは知りませんが、高額な参入料を求めてるか規格をオープンにしてないかの
いずれかの障壁を設けているから、参入している会社が少なくなってると思われますが
そんな規格が広く受け入れられる可能性なんて限りなく低いでしょう。
そう、だから既に終わってるんですよThunderboltって規格は。
如何なる内容であろうとACでの書き込みは一切無視します。
とにかく対応製品を出してほしい (スコア:2)
個人的には、Thunderbolt Displayからディスプレイを省いた製品が出たら買うんですが……。
ThunderboltがMacBook Airに採用された理由 (スコア:2)
には、とても納得できたけどなぁ。
Re:ThunderboltがMacBook Airに採用された理由 (スコア:1)
(Thunderbolt [wikipedia.org]を読むと、ハードではホストかデバイスかを区別していなさそうですが。)
ThunderboltはIntelとAppleが共同開発して [wikipedia.org]、Appleが従来のFireWireの代わりにターゲットディスクモードに使っている [apple.com]ようです。
Apple Thunderboltケーブル (2.0 m) [apple.com]
# そろそろIntel Macほしいなぁ。
ThunderboltとUSBは似て非なるもの (スコア:1)
元記事ではThunderboltとUSBを直接比較しているようだが、たとえば動画ファイルのコンテナとコーデックの関係のように、実際には土俵が微妙に異なるということを理解しているのだろうか？
Thunderboltとは伝送路としての規格で、言わば広い公共道路が出来たようなもので、USBなどのプロトコルはそこを走る車のようなものだ。
これまではUSBならUSB専用の狭い道路しか走れなかったものが、IEEE1394やEther、ディスプレイ信号などと一緒に共通の高速道路を走れるようになった。
そういう意味では誤解を恐れずに言うならThunderboltはUSB3.0などの上位互換と言えるかもしれない。
Thunderboltは、PCIeを外部に引っ張り出した、拡張用の汎用バス規格という点ではすごく画期的な出来事だと思うんだ。
一時期、MAGMA社などからPCIスロットを増設できる拡張チャシィなるものが流行ったけど、これなんかはその現代版だね。
Thunderbolt→ExpressCard/34変換アダプタ
http://www.sonnettech.com/product/echoexpresscard34thunderbolt.html [sonnettech.com]
これならiMacやAirでも市販のExpressCard/34カードを使ってeSATAやUSB3.0を増設したり、プロ用の各種ビデオ機器やDSPカードなどを接続できて夢が広がりんぐ。
#あとは実装コストさえ下がれば…
Re: (スコア:0)
そんな事はわかりきった上で、例としてケーブルの値段を引き合いに出して「これが普及すると思う？」と言ってるんでしょ＞原文
原文の最初の段落を読んだ時点で、直接比較なんてしてないですし、記事の大半がTBとUSB3.0の違いについての説明だし。
ごく普通のPCユーザ(仕事・趣味での利用)からすると、新しい伝送規格が出来たとして、USB3.0があるのにわざわざ「金だして」まで
対応する必要があるの？って話ですよ。
USBはコントローラのパブリッシャが多いですけど、TBはどうなるか先が見えませんし、メーカーもコスト掛けてまでTBポートを
積む必要があるのか悩む所でしょう。
結局、TBにはUSB3.0を上回る魅力が(コストも考えて)あるのかどうかですよ。なきゃUSB3.0でいいんですから。
Re: (スコア:0)
結局のところ、Firewireもポート毎にいくらとかやったからメーカにそっぽむかれて敗北したんじゃないかとか思ったり。
それと、やっぱりコネクタの種類は少ない方が使いやすいとも思ったり。
そうすると、Thunderboltの勝ち目はどんだけあるのかな。
4.8 Gbps ？ (スコア:1)
> USB 3.0 のデータ転送速度が 4.8 Gbps (SuperSpeed で 5 Gbps)
USB3.0はSuperSpeedで5Gbps(8b/10bエンコーディングをしているので実行帯域は少なくとも500MB/s以下)
HighSpeedの場合は480Mbps(USB2.0と同等)
ですね。4.8Gbpsはどこから来た値でしょうか？
なんか似た記事あったよなー (スコア:0)
と思ったらコレか
http://apple.srad.jp/story/11/07/04/0147201/Apple-%E3%81%AE-Thunderbol... [srad.jp]
勝ち負け? (スコア:0)
ご家庭用ならUSBでもいいんでしょうが。
勝ち負けで物事を語る人って、上等なおつむを持っているようには見えないですな。
Re: (スコア:0)
> ご家庭用ならUSBでもいいんでしょうが。
エンタープライズ向けなら、InfiniBandか10G Etherがデフォ。
Thunderboltのようなショボイ規格こそ家庭用にふさわしい。
Re: (スコア:0)
Thunderboltは負ける要素しかない (スコア:0)
・ケーブルの価格
・デイジーチェーン
・Intel以外にチップ作ってる？
それこそ速度の必要なストレージやHDMIディスプレイにしか使う意味が無い。
そして、それらは世に強く望まれていることではないよ。
用途が違うと思うが (スコア:0)
Thunderboltは、まずDisplayPort互換でもあるし、まずは搭載ポート数が限られるノートPC（特に小型モバイル関連）で便利に使われるでしょう。
とりあえず、Dockポートとして使えているので、まずはこれが流行ればもっと使われるようになるでしょう。
今はAppleとソニー（厳密にはThunderboltではないが）だけだが、サードパーティーのDock機器が出てきたら面白いくなるでしょうね。
Re: (スコア:0)
「搭載ポート数が限られるノートPC」の方が立場はより苦しいと思いますがね。
「USB 3ポート」のノートPCと「USB 2ポート+Thunderbolt 1ポート」のノートPCだと前者の方が一般に喜ばれるでしょう？
# 後者だと「マウスとiPodをつなげたら、USBメモリをさせないから嫌」とかいわれちゃうわけで
だからこそ、USBとの直接対決ではなくて
ディスプレイ出力端子のD-SUB/HDMI/DiplayPort（DP）との対決を選んでDPとの互換をとったのでしょうけど、
（「サインはVGA的」な）USB3.0-VGA変換器のようなものが廉価で出回る前に普及させないと
DPなどのディスプレイ出力端子から奪い取ったスペースさえUSB3.0に脅かされかねないような気も。
Re: (スコア:0)
DisplayPortって搭載されたディスプレイがほとんど発売されてないおかげで
グラフィックボードのトマソンインタフェースになってると思う・・・
#しかも、DisplayPortでないと一枚で多画面を出来ないなんて制約付グラボが多いので
#DVIで4画面 [kuroutoshikou.com]できるグラボが人気商品になったりする・・・
Re:用途が違うと思うが (スコア:2)
「トマソン [wikipedia.org]的な（制作意図が分からない）インタフェース」という意味でしょう。
敗者Appleとしたい見え見えなタレコミ (スコア:0)
FWと違ってIntelとの共同だし、そもそも想定する用途が違う。
Re:敗者Appleとしたい見え見えなタレコミ (スコア:1)
TBは現時点では唯の複数企業ローカル規格じゃん。
IEEEに上がってから出直して来いよ。
Thunderboltっててっきり (スコア:0)
小型機器用の内部バスとしてデザインしたのかと思ったよ。
ノートなんてなんならGPUを液晶側に持っていったり出来そうだから自由度が上がると思うんだけどな。
Re:Apple大好きな人たちへ (スコア:1)
Intelの規格だよ？
Re: (スコア:0)
ジョブズたんが発明したものなんて一つもないのに（あの方は発明家でも、技術者でも、デザイナーでもなく経営者）、なぜか様々なものが彼の発明品として称えられるのはいつものことです。
Re: (スコア:0)
デザインや使い勝手の良い製品やサービスを作らせて、それを商売として成功させるのに長けていただけですよね。
こんな簡単なこと、なんで他の人はやらないんでしょうか？
Re: (スコア:0)
宗教家でないからでしょう。
例えば、「iPodには動画は不要」と言った時とか。
ちゃあんと、メディアプレイヤーで動画を見る層って居たし他企業では商品化もされていたんですよ。
それで不要と言い切って、ユーザーも「そんなものは要らない」と言い切ってくれた。
そう、現実に使う人間が居るのにも関わらず、「要らない」と。
その後にiPodで動画が入ったのは周知の事実なんですが、「動画を持ち歩く」と言うニーズがあるかどうか、
だと圧倒的に「有った」筈（だから機能追加された）なんですが、それすら否定しても支持されるってのが彼の利点。
教祖故に否定は無いってのは凄いアドバンテージ。
Re:特有のスペシャリティって何? (スコア:1)
本題とは外れてしまうけど、MSD機器って何ですか？
Mass Storage Devicesの略？
Re:特有のスペシャリティって何?（オフトピ） (スコア:2)
そうすると、Devicesと機器が被ってるのできっと違いますよ
＃また、「光fibre」でアレと思ったらイギリス英語ですね
Re:現在、PCIeスロットとUSBが競合してるか？ (スコア:1)
Re:現在、PCIeスロットとUSBが競合してるか？ (スコア:1)
Chip Setに内蔵されていないからでしょ。
この間買ったThinkPad T420にもUSB3.0は付いてなかったよ。（T420sには何故か付いている）
IntelがChip Setに内蔵すれば、Appleも対応すると思う。