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一番憎んでるのは、印刷のずれ [srad.jp]なんだ。
一見ちゃんと印刷されているように見えて、重ねてみると5mmずれている、みたいなのが地味に困る。上に5mmずれて、次の用紙は下に5mmずれたら、それはもう1cmのずれになってしまうわけで、名刺印刷とかでは致命的。この問題を解決してくれるプリンターなら多少高くても買う。
5mmもずれるプリンターは故障してるか、プリンターが対応している厚さを超える用紙を使用しているか、はたまた指定した給紙方法を守っていないかのいずれか。
厚い用紙は、今もあるかはしらんけど、写真を貼り付けた年賀状なんかは特にNG。さらにフロント給紙は厚い用紙への対応が難しいので、ブラザーやエプソンなどのフロント給紙しか対応していない機種は苦手。すぐ給紙ミスる。
例えばエプソンならフロント給紙のモデル(例:EP-982A3)は最大0.30mm、手差し給紙なら0.60mm、リア給紙のモデル(例:EP-M553T)なら0.60mmhttps://www2.epson.jp/catalogue/colorio/lineup_spec_231005.pdf [epson.jp]
給紙方法については、用紙によってセットできる枚数、セットできる場所が異なるからマニュアルの記載を守って使おうね。
例:EP-982A3https://download4.epson.biz/sec_pubs/ep-982a3_series/useg/ja/GUID-4C21... [epson.biz]※手差し給紙の場合は1枚ずつ給紙https://download4.epson.biz/sec_pubs/ep-982a3_series/useg/ja/GUID-5A4E... [epson.biz]※純正の「両面マット名刺用紙」を使用の場合は1枚ずつ給紙
もしかしてご存じないかもしれないですが、名刺用紙って基本厚紙なんですよ。
「ズレちゃうんだ、大変だね。コーヒーでも飲んで一息入れる?」 [hatenablog.com]って返信がお好みならsradじゃないところで書くと良いですよ。
んで、機種は何で使ってる用紙は何なのさ?仕様を満たしてるならズレは問題で良いけど、仕様外なら
マジレスすると、普通のコピー用紙だろうがマット紙だろうがエーワンの名刺用紙だろうが、ダイソーのくっそ安い名刺用紙だろうが同じように位置ぶれは発生する。給紙トレイじゃなく、背面差しでやっても改善しない。最近の話というわけではなくて、TRPG系の同人カードコンポーネント作るようになって以来十余年ずっと悩まされ続けてて、それなりに試行錯誤して改善できてない問題なので、この手の作業をやったことない人がぱっと思い付くレベルのことはだいたい試していると思ってもらって良いよ。
ここ10年くらいはブラザーのビジネスインクジェット複合機を使ってるけど、複数の機種でおきる。新品でもおきるので、そういうものだと思ってる。メーカー毎にいろいろ試せれば良いんだけど、さすがにプリンタ本体はホイホイ買い換えるわけにもいかんのでね……
> この手の作業をやったことない人がぱっと思い付くレベルのことはだいたい試していると思ってもらって良いよ。
これを具体的に書かないで、後出しを続けるから荒れるんだよ。その上、アドバイスをくれた人に対してお礼の一つもなく、「そんな素人が思いつくようなことは当然やってるに決まってるだろ!! 書いてないけど察しろ!!」でしょ。人とコミュニケーションする仕事したことなさそう。
名刺って書いてるのに薄い紙を使え、がアドバイスなのか……。
そもそも市販の家庭用プリンタの紙送りメカはそんなに高精度出せるような精密な造りにはなってないでしょう。毎日使わない(ローラー部等が劣化する)のなら尚更です。
そうなんだよね。機材の選択を間違ってることに気が付かずに、機材に文句つけてるだけ。
> いやいや家庭用でも印刷位置は1mmくらいの精度をスペック表で謳ってるでしょ家庭用プリンタの仕様で印刷位置の精度を保証してるのは見たことないなあ。
> 5mmのズレてんのは故障だからメーカー送りだよ「十余年ずっと悩まされ続けて」るakiraani (24305) 様が「この手の作業をやったことない人がぱっと思い付くレベルのことはだいたい試していると思ってもらって良いよ。」と断言してるんだから、初歩的なメーカー送りくらいやってないわけないだろ。
そうなんだ。ブラザーのインクジェット複合機はOA用紙に印刷しても10mmもばらつくことがあるってことなんだね。大変だね。
あくまで、最大で、だからな。平均にするとそこまでのずれはないぞ。
ブラザーのインクジェット複合機はOA用紙に印刷しても最大で10mmもずれるんだろう。使い物にならないよな。わかってるよ。大丈夫。
ひよらなくても、本当のことを言ってるならなんの問題もないよ。
紙の厚さが関係ないなら名刺は厚紙だって馬鹿にした感じで強調してきたのは何なの? 後出しジャンケンもいいところだ
要するに、プリンタが対応していない規格外の厚紙に印刷しようとして位置がズレたからケチつけてるってこと?クレーマーの自覚ある?
逆に薄過ぎる(腰が無さ過ぎる)紙も当然駄目。用紙送り方向紙位置センサー(多くはマイクロスイッチ)が上手く反応しない。無論一枚毎のヘッド初期位置センサーが死んでいたら又別だが。
> 最低限、インクの粒子の1/300
インクの粒子の大きさって100マイクロメートルを優に切ってるはずだけど、その1/300っていくらなんでもじゃないですか?
まずは印刷用紙にアライメントマークつけないと。
±5mmもずれると給紙トレイの縦横の押さえ、給紙ローラーの汚れ、用紙の吸湿を疑いたくなりますが、どうしてもずれてほしくなければトンボを付けて裁断機で断裁して余った分を捨てるしかないのでは…世の商業出版物はそうしているわけなので…
マルチカード 各種プリンタ兼用紙 [a-one.co.jp]を使う場合にはそれできないんですよ、
あと、ずれについては精度の問題と言うより頻度の問題で、例えば、5枚に1枚の割合で名刺(91mm×55mm)換算で10%以上ずれます、みたいな状況だと思っていただければ。
この場合、両面印刷だと表裏両方がきれいに印刷できる確率つまり、歩留まり64%しかないわけですよ。
うーん、それはもうレーザーカッターのようなガントリー型のナニカにしたいような気も。ローラーが掴んで引き込むところが安定しないんでしょうな。
5mmもずれたら宛名印刷したとき郵便番号が入らないのでは?規格外の用紙を使ったに一票。
リンク先では「重ね印刷しないと普通は気付かない」とかおっしゃってるから、かなり特殊な高精度を求めてるのでは。正直、家庭用・オフィス用プリンタに求める精度では無いと思う。業務用の特殊なプリンターとか使うしかないのでは…。
±で1cmとか言ってるのは、重ね印刷したらずれるからだよね。そんなコトするぐらいなら、あらかじめ合成した版作っておけばいいのにと思うのだが何か認識違いでもあるのかな。※例えば顔料インクで印刷した後別のプリンタで染料印刷してちょっと濡らしてぼかして芸術的作品作るとかの用途…。んなわけないかw
>そんなコトするぐらいなら、あらかじめ合成した版作っておけばいいのにと思うのだが何か認識違いでもあるのかな。これよくわからないんだけど、活版印刷を自前で用意しろと言っている?ご家庭でそんなことが出来るなら是非やり方を教えていただきたい。
ちょっとあなたが何したいのか見えてこないのだが。
版=合成済みの画像だろ? デジタルでしょ??
自分の推測では、プリンターで2回重ね印刷するという使い方をしてるように見える。「そもそも重ね印刷しないと普通は気付かない」とか「それはもう1cmのずれ」とか言ってるので。てことは、何か図柄の上に文字でも乗せるようなものを、プリンターで2回印刷することで実現させようとしてるように見える。
我々IT業界なので、そんなアナログな合成するぐらいなら、図柄レイヤと文字レイヤをフォトショかGimpで作って合成したのをプリントすりゃ良いようにしか見えない。
何か認識違いがあるのかな?
文字をしょっちゅう変更したいなら、まぁプログラム組むのも難しくはないのでC#とかでサクッと作りゃ良いんじゃね、って思うよ。
ミシン目が入った用紙に、ミシン目に遭わせて印刷したいって話がまず通じてなかったのか……。今や100円ショップなんかにもおいてあるそこそこメジャーな用紙なんだけどな。
いいえ、そこは通じてます。日記の方の「そもそも重ね印刷しないと普通は気付かないのよな。」という記述を根拠にした話ですね。特殊な高精度を求める用途が、貴方の記述からではこれぐらいしか思いつかなかったので。
名刺用紙は通常白無地を前提としたデザインなので、背景柄が全面にあるとしたら、その用紙を使うのが間違いです。なんと言うか、あまりに当たり前すぎて、別の可能性を探った結果が重ね印刷なんですよね…。
貴方のような用途なら、例えばこちらの製品のような、カード
>プリンタの精度が足りないのなら、精度が足りなくても目的を達する方法を考えるのが最適解だと思いますね。もちろん現状ではそうするしか内からそうしてる。けど、なんで次善策で妥協する以外の選択肢を排除しなきゃならんのだ。
そりゃ、そういう製品が手に入らないからでしょ>妥協プリンタ多種試す資金も高精度なプリンタ見いだす知見も無いならどこかで妥協しなきゃ。
まぁスラドでグダグダ言うのは自由だけど、自ら選択肢縛って目的を見失い悶えてるようにしか見えない。意外とそれも楽しいんだから趣味なら良いけどね。もし仕事なら、別の方策考えろって命令してる所よ。手段と目的取り違えてる訳なので叱るね。
そして実際の所、縁ありのシートは使ってんの?カードゲーム作ってる的話題があったので裏面の模様が少しでもズレたらマークドになるから駄目とか、そういう話あるんかなーと思ってたのだけど話題にもなってないようだしなぁ。
結局の所、情報小出しにしてホントの所は何やりたいのかイマイチ開示してないから、荒れてんだと思う。
>そりゃ、そういう製品が手に入らないからでしょ>妥協>プリンタ多種試す資金も高精度なプリンタ見いだす知見も無いならどこかで妥協しなきゃ
いや、このストーリーは今までのプリンタに不足していたものを改善しましたって内容なんだが……
改善してないから#4576703を書いたんじゃないのか…?なんかわけわかんないな。
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
少数派の意見も聞いてくれ (スコア:3, 参考になる)
一番憎んでるのは、印刷のずれ [srad.jp]なんだ。
一見ちゃんと印刷されているように見えて、重ねてみると5mmずれている、みたいなのが地味に困る。
上に5mmずれて、次の用紙は下に5mmずれたら、それはもう1cmのずれになってしまうわけで、名刺印刷とかでは致命的。
この問題を解決してくれるプリンターなら多少高くても買う。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:少数派の意見も聞いてくれ (スコア:5, 参考になる)
5mmもずれるプリンターは故障してるか、プリンターが対応している厚さを超える用紙を使用しているか、はたまた指定した給紙方法を守っていないかのいずれか。
厚い用紙は、今もあるかはしらんけど、写真を貼り付けた年賀状なんかは特にNG。
さらにフロント給紙は厚い用紙への対応が難しいので、ブラザーやエプソンなどのフロント給紙しか対応していない機種は苦手。すぐ給紙ミスる。
例えばエプソンならフロント給紙のモデル(例:EP-982A3)は最大0.30mm、手差し給紙なら0.60mm、リア給紙のモデル(例:EP-M553T)なら0.60mm
https://www2.epson.jp/catalogue/colorio/lineup_spec_231005.pdf [epson.jp]
給紙方法については、用紙によってセットできる枚数、セットできる場所が異なるからマニュアルの記載を守って使おうね。
例:EP-982A3
https://download4.epson.biz/sec_pubs/ep-982a3_series/useg/ja/GUID-4C21... [epson.biz]
※手差し給紙の場合は1枚ずつ給紙
https://download4.epson.biz/sec_pubs/ep-982a3_series/useg/ja/GUID-5A4E... [epson.biz]
※純正の「両面マット名刺用紙」を使用の場合は1枚ずつ給紙
Re:少数派の意見も聞いてくれ (スコア:1)
もしかしてご存じないかもしれないですが、名刺用紙って基本厚紙なんですよ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:少数派の意見も聞いてくれ (スコア:2)
「ズレちゃうんだ、大変だね。コーヒーでも飲んで一息入れる?」 [hatenablog.com]って返信がお好みならsradじゃないところで書くと良いですよ。
Re: (スコア:0)
んで、機種は何で使ってる用紙は何なのさ?
仕様を満たしてるならズレは問題で良いけど、仕様外なら
Re:少数派の意見も聞いてくれ (スコア:1)
マジレスすると、普通のコピー用紙だろうがマット紙だろうがエーワンの名刺用紙だろうが、ダイソーのくっそ安い名刺用紙だろうが同じように位置ぶれは発生する。
給紙トレイじゃなく、背面差しでやっても改善しない。
最近の話というわけではなくて、TRPG系の同人カードコンポーネント作るようになって以来十余年ずっと悩まされ続けてて、それなりに試行錯誤して改善できてない問題なので、この手の作業をやったことない人がぱっと思い付くレベルのことはだいたい試していると思ってもらって良いよ。
ここ10年くらいはブラザーのビジネスインクジェット複合機を使ってるけど、複数の機種でおきる。新品でもおきるので、そういうものだと思ってる。
メーカー毎にいろいろ試せれば良いんだけど、さすがにプリンタ本体はホイホイ買い換えるわけにもいかんのでね……
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
> この手の作業をやったことない人がぱっと思い付くレベルのことはだいたい試していると思ってもらって良いよ。
これを具体的に書かないで、後出しを続けるから荒れるんだよ。
その上、アドバイスをくれた人に対してお礼の一つもなく、「そんな素人が思いつくようなことは当然やってるに決まってるだろ!! 書いてないけど察しろ!!」でしょ。
人とコミュニケーションする仕事したことなさそう。
Re:少数派の意見も聞いてくれ (スコア:1)
名刺って書いてるのに薄い紙を使え、がアドバイスなのか……。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
そもそも市販の家庭用プリンタの紙送りメカはそんなに高精度出せるような精密な造りにはなってないでしょう。
毎日使わない(ローラー部等が劣化する)のなら尚更です。
Re: (スコア:0)
そうなんだよね。
機材の選択を間違ってることに気が付かずに、機材に文句つけてるだけ。
Re: (スコア:0)
5mmのズレてんのは故障だからメーカー送りだよ
Re: (スコア:0)
> いやいや家庭用でも印刷位置は1mmくらいの精度をスペック表で謳ってるでしょ
家庭用プリンタの仕様で印刷位置の精度を保証してるのは見たことないなあ。
> 5mmのズレてんのは故障だからメーカー送りだよ
「十余年ずっと悩まされ続けて」るakiraani (24305) 様が「この手の作業をやったことない人がぱっと思い付くレベルのことはだいたい試していると思ってもらって良いよ。」と断言してるんだから、初歩的なメーカー送りくらいやってないわけないだろ。
Re: (スコア:0)
そうなんだ。
ブラザーのインクジェット複合機はOA用紙に印刷しても10mmもばらつくことがあるってことなんだね。大変だね。
Re:少数派の意見も聞いてくれ (スコア:1)
あくまで、最大で、だからな。
平均にするとそこまでのずれはないぞ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
ブラザーのインクジェット複合機はOA用紙に印刷しても最大で10mmもずれるんだろう。
使い物にならないよな。わかってるよ。大丈夫。
ひよらなくても、本当のことを言ってるならなんの問題もないよ。
Re: (スコア:0)
紙の厚さが関係ないなら名刺は厚紙だって馬鹿にした感じで強調してきたのは何なの? 後出しジャンケンもいいところだ
Re: (スコア:0)
要するに、プリンタが対応していない規格外の厚紙に印刷しようとして位置がズレたからケチつけてるってこと?
クレーマーの自覚ある?
Re: (スコア:0)
逆に薄過ぎる(腰が無さ過ぎる)紙も当然駄目。
用紙送り方向紙位置センサー(多くはマイクロスイッチ)が上手く反応しない。
無論一枚毎のヘッド初期位置センサーが死んでいたら又別だが。
Re:少数派の意見も聞いてくれ (スコア:1)
> 最低限、インクの粒子の1/300
インクの粒子の大きさって100マイクロメートルを優に切ってるはずだけど、
その1/300っていくらなんでもじゃないですか?
Re: (スコア:0)
まずは印刷用紙にアライメントマークつけないと。
Re:少数派の意見も聞いてくれ (スコア:2)
±5mmもずれると給紙トレイの縦横の押さえ、給紙ローラーの汚れ、用紙の吸湿を疑いたくなりますが、どうしてもずれてほしくなければトンボを付けて裁断機で断裁して余った分を捨てるしかないのでは…世の商業出版物はそうしているわけなので…
Re:少数派の意見も聞いてくれ (スコア:1)
マルチカード 各種プリンタ兼用紙 [a-one.co.jp]を使う場合にはそれできないんですよ、
あと、ずれについては精度の問題と言うより頻度の問題で、例えば、5枚に1枚の割合で名刺(91mm×55mm)換算で10%以上ずれます、みたいな状況だと思っていただければ。
この場合、両面印刷だと表裏両方がきれいに印刷できる確率つまり、歩留まり64%しかないわけですよ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:少数派の意見も聞いてくれ (スコア:2)
うーん、それはもうレーザーカッターのようなガントリー型のナニカにしたいような気も。ローラーが掴んで引き込むところが安定しないんでしょうな。
Re: (スコア:0)
5mmもずれたら宛名印刷したとき郵便番号が入らないのでは?
規格外の用紙を使ったに一票。
Re: (スコア:0)
リンク先では「重ね印刷しないと普通は気付かない」とかおっしゃってるから、かなり特殊な高精度を求めてるのでは。
正直、家庭用・オフィス用プリンタに求める精度では無いと思う。
業務用の特殊なプリンターとか使うしかないのでは…。
±で1cmとか言ってるのは、重ね印刷したらずれるからだよね。
そんなコトするぐらいなら、あらかじめ合成した版作っておけばいいのにと思うのだが何か認識違いでもあるのかな。
※例えば顔料インクで印刷した後別のプリンタで染料印刷してちょっと濡らしてぼかして芸術的作品作るとかの用途…。んなわけないかw
Re:少数派の意見も聞いてくれ (スコア:1)
>そんなコトするぐらいなら、あらかじめ合成した版作っておけばいいのにと思うのだが何か認識違いでもあるのかな。
これよくわからないんだけど、活版印刷を自前で用意しろと言っている?
ご家庭でそんなことが出来るなら是非やり方を教えていただきたい。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
ちょっとあなたが何したいのか見えてこないのだが。
版=合成済みの画像だろ? デジタルでしょ??
自分の推測では、プリンターで2回重ね印刷するという使い方をしてるように見える。
「そもそも重ね印刷しないと普通は気付かない」とか「それはもう1cmのずれ」とか言ってるので。
てことは、何か図柄の上に文字でも乗せるようなものを、プリンターで2回印刷することで実現させようとしてるように見える。
我々IT業界なので、そんなアナログな合成するぐらいなら、図柄レイヤと文字レイヤをフォトショかGimpで作って合成したのをプリントすりゃ良いようにしか見えない。
何か認識違いがあるのかな?
文字をしょっちゅう変更したいなら、まぁプログラム組むのも難しくはないのでC#とかでサクッと作りゃ良いんじゃね、って思うよ。
Re:少数派の意見も聞いてくれ (スコア:1)
ミシン目が入った用紙に、ミシン目に遭わせて印刷したいって話がまず通じてなかったのか……。
今や100円ショップなんかにもおいてあるそこそこメジャーな用紙なんだけどな。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
いいえ、そこは通じてます。
日記の方の「そもそも重ね印刷しないと普通は気付かないのよな。」という記述を根拠にした話ですね。
特殊な高精度を求める用途が、貴方の記述からではこれぐらいしか思いつかなかったので。
名刺用紙は通常白無地を前提としたデザインなので、背景柄が全面にあるとしたら、その用紙を使うのが間違いです。
なんと言うか、あまりに当たり前すぎて、別の可能性を探った結果が重ね印刷なんですよね…。
貴方のような用途なら、例えばこちらの製品のような、カード
Re:少数派の意見も聞いてくれ (スコア:1)
>プリンタの精度が足りないのなら、精度が足りなくても目的を達する方法を考えるのが最適解だと思いますね。
もちろん現状ではそうするしか内からそうしてる。
けど、なんで次善策で妥協する以外の選択肢を排除しなきゃならんのだ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
そりゃ、そういう製品が手に入らないからでしょ>妥協
プリンタ多種試す資金も高精度なプリンタ見いだす知見も無いならどこかで妥協しなきゃ。
まぁスラドでグダグダ言うのは自由だけど、自ら選択肢縛って目的を見失い悶えてるようにしか見えない。
意外とそれも楽しいんだから趣味なら良いけどね。
もし仕事なら、別の方策考えろって命令してる所よ。手段と目的取り違えてる訳なので叱るね。
そして実際の所、縁ありのシートは使ってんの?
カードゲーム作ってる的話題があったので裏面の模様が少しでもズレたらマークドになるから駄目とか、そういう話あるんかなーと思ってたのだけど話題にもなってないようだしなぁ。
結局の所、情報小出しにしてホントの所は何やりたいのかイマイチ開示してないから、荒れてんだと思う。
Re:少数派の意見も聞いてくれ (スコア:1)
>そりゃ、そういう製品が手に入らないからでしょ>妥協
>プリンタ多種試す資金も高精度なプリンタ見いだす知見も無いならどこかで妥協しなきゃ
いや、このストーリーは今までのプリンタに不足していたものを改善しましたって内容なんだが……
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
改善してないから#4576703を書いたんじゃないのか…?
なんかわけわかんないな。