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不思議なのが、韓国は独立した自由競争の主権国家なのに、何でアメリカが韓国メーカーの中国生産を規制できるんだよってこと。
中国をこれ以上先進国にするのは面白くないってことは日本人としても大いに同意するけど、アメリカが韓国メーカーに中国での生産活動に制限をかけるというのが道義的に理解できない。
要請するだけならまだわかる。
アメリカって世界の独裁的支配者だと思ってるよね。その点だけ言いたかった。
残念だが・・・
しかしルールは常に征服者の都合で決まる。ルールが嫌なら力を持て。
またアジア解放みたいな戦すんのかあ
別にそれで解放されたかって言うと、日本が今のロシアみたいに自爆しただけだった気がするけど…
そもそも韓国は西側の国のふりをして中国に隷属する国だから韓国ウォッチャーにとっては米国の韓国に対する対応はまったくもって当然戦略物資を中国に迂回輸出した実績のある国だから、日本の対韓輸出管理厳格化に対して米国は何も言わないでいることをお忘れなく(逆に日本が韓国への輸出管理を勝手に緩めたら米国から怒られる)
アメリカ市場から追い出されたくなかったり、アメリカの特許を使いたければ従えというだけでしょ
んだんだ、ここむみたいなもんじゃね。
これですね。EARとかITARとか外為法とかワッセナーアレンジメントとか。ITAR死すべし。
# 9fps制限がないAliExpressの中華サーマルをいつ買うか迷ってるのでID
> 9fps制限がないAliExpressの中華サーマル えっ!? そんなのあるんですか。今すぐ買うべきでしょ。ご自分でも実はわかってるはずです。
中国の国産品なんです。ほら、最近街角でカジュアルに30fpsのサーモグラフィ装置を見かけるでしょう、あれの中身が……だからいつ買うか、いやUSBドライバがないしやはりサーマルよりNV……ぶつぶつ。
25Hzとかのも普通にあるっぽいですね。https://ja.aliexpress.com/item/1005003127289741.html [aliexpress.com]
こういうガチなやつも売ってますね。drone用って直球な説明が。25万と流石に高いhttps://ja.aliexpress.com/item/1005005071796999.html [aliexpress.com]
それって、9fps制限って飛翔体のシーカーに使えちゃうというのでやつですか?
混乱
適用除外が外れた場合、中国の先端半導体製造施設に米国から製品を輸出する際、許可取得を義務付けられる
あくまで米国内の話なのにねえ。
今はまだアメリカ>中国だからそれが通用するけれど、後何十年もしないうちに中国市場のほうがアメリカ市場よりも大きくなるんだよね。
そのときに「アメリカで商売した買ったら中国を捨てろ」とアメリカが脅してきたとき、「中国捨てるくらいならアメリカ市場捨てますわ」ってなるんじゃないかな。
そういう判断もあり得るんじゃない?でも、中国に最先端の工場建てるんならASMLのステッパをはじめとする西側の半導体製造装置は入手できないよ、ってやられるんじゃね?実際、中国はもうやられてるよね#中国も人口減少始まってるから、先行き明るいとは言い切れないしね
今どき西側も何も無いんだけど、習近平がいつまで主席やるかにもよるが、中国が半導体製造装置を開発するだけじゃないかな。
習近平は中国の科学技術力が高まるの嫌がっている様子で、引き締めたりしてるね。企業から共産党の影響力が薄れるのを恐れているんだと思うけど。
> 習近平は中国の科学技術力が高まるの嫌がっている様子で
嫌がっているのは技術力が高まることではなく、都市部の一部の富裕層とそれ以外の経済格差が拡がり過ぎることでしょまともな税制度がないから富が集中するとそれを政府が強制的に吸い上げる手段がなく、自主的に寄付して吐き出させる必要があるとか読んだことがある
何を今更。散々日本も被害を受けてきたのに。別にアメリカの特許・技術を利用していない半導体製造装置(ソフトも含む)なら、自由にできますよ。技術の輸出に制限をかけること自体は、輸出管理の意義としては正当なこと。特にアメリカは昔から再輸出規制かけてますから、ましてや西側の良いところだけつまみ食いして戦狼外交やってる国に、なんで配慮せなあかんのかと。ただ今回のCHIPS法といい技術輸出制限といいスーパー301条並みの無茶苦茶で、まさに暴力そのものだとは思いますが。
アメリカ側からの視点では、中国の半導体企業は国家の為に動いていて、自立するつもりも無い。知的財産の盗用が今でも継続して行われている(ある程度の成長をした後は止まると思っていたらしい)CHIP WARという書籍がアメリカで販売され、半導体は現在の原油と同じとする論調が支持されているようです。
西欧のアジアへの視点がかつての日本を参考にしていたようだけど、日本と違うじゃないかという感じみたい。
「アメリカで商売したければ」という前提があっての要求なので、現実には不可能だろうけど「そんな規制に縛られたくないからアメリカには輸出しない」という選択もある。
西側か東側どちらの陣営につくかの、踏み絵みたいなものなので。東側につく覚悟があるなら、無視しても良いんじゃない?独立国家というけれど、米軍基地があって安全保障を全面的に依存してるから、独立国と言えるかは微妙。その点は日本も同様だけど。
その考え方はプーチンの「主権国家」と同じだなぁ…。>米軍基地があって安全保障を全面的に依存してるから、独立国と言えるかは微妙。
プーチン曰く、安全保障を自国のみで達成できない国は主権国家じゃないんですと。暴論というより定義が違うから会話にならないんだろーな。もっともウクライナは自国のみ(軍事同盟なし)で安全保障してたから、その理屈だと主権国家になるんじゃねーの、とツッコミしたけどもw (侵攻されてしばらく自力で持ちこたえたので。)
世界の趨勢は「集団的自衛権」つまり軍事同盟なので、軍事同盟により安全保障としていることをもって独立国ではない、という意見は暴論。その意見が通るなら、多くのNATO諸国は独立国ではないことになってしまうよ。
プーチンの「主権国家」は日本語や英語だと「大国」(Great Power) ってやつな気がする。他国に安全保障を依存せず、ゆえに自身で自由な外交をできる国。そんな国は主権国家であってもそうそうないので、こっちの表現の方が適切な気がするわ。
で、そういう国はどこかというと、近代なら米英仏独露日とかの列強諸国だし、現代ではもはや米中露印…ギリギリ英仏も残るぐらいか。
なので、日本や韓国みたいな普通の主権国家が同盟相手の大国に翻弄されるのは、まあ仕方ない。悔しかったら大国になろう。
そして不自然に文科省管轄の高速増殖炉となぜかIAEAに執拗に絡まれるプルトニウム濃縮施設が浮き上がってくるわけだ
理屈も何も実態として日韓に主権は無いんだから仕方ない。NATO諸国は相互だからまだマシだけど、日韓はそうではないのでね。理屈上は米国に逆らうことはできるが、代償があまりにも大きすぎて選択肢に入らない。
日本は韓国以下でしょ韓国は親北政権が度々できているが、日本が中朝露と独自外交できると思う?
韓国は独自外交をやろうとしたけど、結局上手くいってないよね。
日本はやろうとしただけで潰されてるよ
イランの原油とかTPPとかいろいろやってるじゃん。
実際、日本は自力で一度も改憲できていない。(韓国は9回改憲している)
むしろ韓国に配慮してる感じ。突然アメリカ国内に規制を増やす→ぎゃー、とならないよう、規制の影響を受けそうな対象に、こんな規制考えてるからよろしく、と微調整による歩み寄りの余地を見せつつ意見聴取してる。
域内の規制で世界の足を引っ張りまくることではEUが本場。あいつら、完全無視はできない市場規模で、国数が多いから多数決に強くてとても面倒くさい。
うちでモノ売りたいなら言うこと聞くよな?ってのは、中国も外資に対して散々やってきたことだし、ざまぁとしか。
知財をタダで差し出せとか無茶苦茶だったしな
そうですよ。力あるものが全てを支配するヒャッハー!な世界ですいつから世界が平和になったと…錯覚していた?
アメリカ製品を使わなきゃいい。部品とかも含めてだけど。
ドイツ製戦車を各国がウクライナに勝手に送れなかったように、再輸出規制ってのもありますよ。どこもいっしょ。日本だって規制があります。
なんかおかしいと思ったら、なんでそうなっているのか調べる癖をつけたほうがいいよ。
いつからウクライナが世界の王になったの? [srad.jp]の人かな。
きれいな脳みそしてそう。
> きれいな脳みそしてそう。 そのこころは...洗われている脳みそだから。
別に規制してないよ。アメリカの補助金の支給条件はアメリカ政府が自由に決めていいし、それを受け取るかどうかを決めるのは企業側の自由だから。納得いかないならアメリカから全面撤退するのも自由。
補助金…? 輸出規制だけど?
中国に製造装置を輸出したら密輸になるってことだよ?
別ACです。補助金を受けることに対する制約の内容なので、補助金の話であっていますよ。関連情報:「サムスン・ハイニックス、補助金を受けるには…」 米国が出した厳しい条件(中央日報日本語版) - Yahoo!ニュース [yahoo.co.jp]
>アメリカって世界の独裁的支配者だと思ってるよね。んなわきゃねえだろアメリカはアメリカの国益のために全力で動いてるだけだ結果として世界最大の経済力軍事力を獲得しただけむしろ自国を世界の支配者だと勘違いしてるのは中国やロシアの方
何言ってんだろ。
アメリカは現在の世界は社だと思ってるのは間違いない。中国、ロシアはそうなりたいと思ってるだけ。
露西亜はもう無理。中国はそうなる可能性は高い。
やぱ日本は平和ボケしてるなどの国も必死なんだけどな
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
アメリカって世界の支配者なの? (スコア:0)
不思議なのが、韓国は独立した自由競争の主権国家なのに、何でアメリカが韓国メーカーの中国生産を規制できるんだよってこと。
中国をこれ以上先進国にするのは面白くないってことは日本人としても大いに同意するけど、アメリカが韓国メーカーに中国での生産活動に制限をかけるというのが道義的に理解できない。
要請するだけならまだわかる。
アメリカって世界の独裁的支配者だと思ってるよね。
その点だけ言いたかった。
そうですよ (スコア:1)
残念だが・・・
しかしルールは常に征服者の都合で決まる。
ルールが嫌なら力を持て。
Re: (スコア:0)
またアジア解放みたいな戦すんのかあ
Re: (スコア:0)
別にそれで解放されたかって言うと、日本が今のロシアみたいに自爆しただけだった気がするけど…
Re: (スコア:0, フレームのもと)
そもそも韓国は西側の国のふりをして中国に隷属する国だから
韓国ウォッチャーにとっては米国の韓国に対する対応はまったくもって当然
戦略物資を中国に迂回輸出した実績のある国だから、日本の対韓輸出管理厳格化に対して米国は何も言わないでいることをお忘れなく
(逆に日本が韓国への輸出管理を勝手に緩めたら米国から怒られる)
Re: (スコア:0)
アメリカ市場から追い出されたくなかったり、アメリカの特許を使いたければ従えというだけでしょ
Re: (スコア:0)
んだんだ、ここむみたいなもんじゃね。
Re:アメリカって世界の支配者なの? (スコア:2)
これですね。EARとかITARとか外為法とかワッセナーアレンジメントとか。ITAR死すべし。
# 9fps制限がないAliExpressの中華サーマルをいつ買うか迷ってるのでID
Re: (スコア:0)
> 9fps制限がないAliExpressの中華サーマル
えっ!? そんなのあるんですか。
今すぐ買うべきでしょ。ご自分でも実はわかってるはずです。
Re:アメリカって世界の支配者なの? (スコア:2)
中国の国産品なんです。ほら、最近街角でカジュアルに30fpsのサーモグラフィ装置を見かけるでしょう、あれの中身が……だからいつ買うか、いやUSBドライバがないしやはりサーマルよりNV……ぶつぶつ。
Re: (スコア:0)
25Hzとかのも普通にあるっぽいですね。
https://ja.aliexpress.com/item/1005003127289741.html [aliexpress.com]
こういうガチなやつも売ってますね。drone用って直球な説明が。25万と流石に高い
https://ja.aliexpress.com/item/1005005071796999.html [aliexpress.com]
Re: (スコア:0)
それって、9fps制限って
飛翔体のシーカーに使えちゃうというので
やつですか?
混乱
Re: (スコア:0)
適用除外が外れた場合、中国の先端半導体製造施設に米国から製品を輸出する際、許可取得を義務付けられる
あくまで米国内の話なのにねえ。
Re: (スコア:0)
今はまだアメリカ>中国だからそれが通用するけれど、後何十年もしないうちに中国市場のほうがアメリカ市場よりも大きくなるんだよね。
そのときに「アメリカで商売した買ったら中国を捨てろ」とアメリカが脅してきたとき、「中国捨てるくらいならアメリカ市場捨てますわ」ってなるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
そういう判断もあり得るんじゃない?
でも、中国に最先端の工場建てるんならASMLのステッパをはじめとする西側の半導体製造装置は入手できないよ、ってやられるんじゃね?
実際、中国はもうやられてるよね
#中国も人口減少始まってるから、先行き明るいとは言い切れないしね
Re: (スコア:0)
今どき西側も何も無いんだけど、習近平がいつまで主席やるかにもよるが、中国が半導体製造装置を開発するだけじゃないかな。
習近平は中国の科学技術力が高まるの嫌がっている様子で、引き締めたりしてるね。
企業から共産党の影響力が薄れるのを恐れているんだと思うけど。
Re: (スコア:0)
> 習近平は中国の科学技術力が高まるの嫌がっている様子で
嫌がっているのは技術力が高まることではなく、都市部の一部の富裕層とそれ以外の経済格差が拡がり過ぎることでしょ
まともな税制度がないから富が集中するとそれを政府が強制的に吸い上げる手段がなく、自主的に寄付して吐き出させる必要があるとか読んだことがある
Re: (スコア:0)
何を今更。散々日本も被害を受けてきたのに。
別にアメリカの特許・技術を利用していない半導体製造装置(ソフトも含む)なら、自由にできますよ。技術の輸出に制限をかけること自体は、輸出管理の意義としては正当なこと。特にアメリカは昔から再輸出規制かけてますから、ましてや西側の良いところだけつまみ食いして戦狼外交やってる国に、なんで配慮せなあかんのかと。
ただ今回のCHIPS法といい技術輸出制限といいスーパー301条並みの無茶苦茶で、まさに暴力そのものだとは思いますが。
Re: (スコア:0)
アメリカ側からの視点では、中国の半導体企業は国家の為に動いていて、自立するつもりも無い。
知的財産の盗用が今でも継続して行われている(ある程度の成長をした後は止まると思っていたらしい)
CHIP WARという書籍がアメリカで販売され、半導体は現在の原油と同じとする論調が支持されているようです。
西欧のアジアへの視点がかつての日本を参考にしていたようだけど、日本と違うじゃないかという感じみたい。
Re: (スコア:0)
「アメリカで商売したければ」という前提があっての要求なので、
現実には不可能だろうけど「そんな規制に縛られたくないからアメリカには輸出しない」という選択もある。
Re: (スコア:0)
西側か東側どちらの陣営につくかの、踏み絵みたいなものなので。
東側につく覚悟があるなら、無視しても良いんじゃない?
独立国家というけれど、米軍基地があって安全保障を全面的に依存してるから、独立国と言えるかは微妙。
その点は日本も同様だけど。
Re: (スコア:0)
その考え方はプーチンの「主権国家」と同じだなぁ…。
>米軍基地があって安全保障を全面的に依存してるから、独立国と言えるかは微妙。
プーチン曰く、安全保障を自国のみで達成できない国は主権国家じゃないんですと。
暴論というより定義が違うから会話にならないんだろーな。
もっともウクライナは自国のみ(軍事同盟なし)で安全保障してたから、その理屈だと主権国家になるんじゃねーの、とツッコミしたけどもw (侵攻されてしばらく自力で持ちこたえたので。)
世界の趨勢は「集団的自衛権」つまり軍事同盟なので、軍事同盟により安全保障としていることをもって独立国ではない、という意見は暴論。
その意見が通るなら、多くのNATO諸国は独立国ではないことになってしまうよ。
Re: (スコア:0)
プーチンの「主権国家」は日本語や英語だと「大国」(Great Power) ってやつな気がする。
他国に安全保障を依存せず、ゆえに自身で自由な外交をできる国。
そんな国は主権国家であってもそうそうないので、こっちの表現の方が適切な気がするわ。
で、そういう国はどこかというと、近代なら米英仏独露日とかの列強諸国だし、現代ではもはや米中露印…ギリギリ英仏も残るぐらいか。
なので、日本や韓国みたいな普通の主権国家が同盟相手の大国に翻弄されるのは、まあ仕方ない。悔しかったら大国になろう。
Re: (スコア:0)
そして不自然に文科省管轄の高速増殖炉となぜかIAEAに執拗に絡まれるプルトニウム濃縮施設が浮き上がってくるわけだ
Re: (スコア:0)
理屈も何も実態として日韓に主権は無いんだから仕方ない。
NATO諸国は相互だからまだマシだけど、日韓はそうではないのでね。
理屈上は米国に逆らうことはできるが、代償があまりにも大きすぎて選択肢に入らない。
Re: (スコア:0)
日本は韓国以下でしょ
韓国は親北政権が度々できているが、日本が中朝露と独自外交できると思う?
Re: (スコア:0)
韓国は独自外交をやろうとしたけど、結局上手くいってないよね。
Re: (スコア:0)
日本はやろうとしただけで潰されてるよ
Re: (スコア:0)
イランの原油とかTPPとかいろいろやってるじゃん。
Re: (スコア:0)
実際、日本は自力で一度も改憲できていない。(韓国は9回改憲している)
Re: (スコア:0)
むしろ韓国に配慮してる感じ。突然アメリカ国内に規制を増やす→ぎゃー、とならないよう、規制の影響を受けそうな対象に、こんな規制考えてるからよろしく、と微調整による歩み寄りの余地を見せつつ意見聴取してる。
域内の規制で世界の足を引っ張りまくることではEUが本場。あいつら、完全無視はできない市場規模で、国数が多いから多数決に強くてとても面倒くさい。
Re: (スコア:0)
うちでモノ売りたいなら言うこと聞くよな?ってのは、中国も外資に対して散々やってきたことだし、ざまぁとしか。
Re: (スコア:0)
知財をタダで差し出せとか無茶苦茶だったしな
Re: (スコア:0)
そうですよ。力あるものが全てを支配するヒャッハー!な世界です
いつから世界が平和になったと…錯覚していた?
Re: (スコア:0)
アメリカ製品を使わなきゃいい。部品とかも含めてだけど。
ドイツ製戦車を各国がウクライナに勝手に送れなかったように、再輸出規制ってのもありますよ。
どこもいっしょ。日本だって規制があります。
なんかおかしいと思ったら、なんでそうなっているのか調べる癖をつけたほうがいいよ。
Re: (スコア:0)
いつからウクライナが世界の王になったの? [srad.jp]の人かな。
きれいな脳みそしてそう。
Re: (スコア:0)
> きれいな脳みそしてそう。
そのこころは...洗われている脳みそだから。
Re: (スコア:0)
別に規制してないよ。
アメリカの補助金の支給条件はアメリカ政府が自由に決めていいし、それを受け取るかどうかを決めるのは企業側の自由だから。
納得いかないならアメリカから全面撤退するのも自由。
Re: (スコア:0)
補助金…? 輸出規制だけど?
中国に製造装置を輸出したら密輸になるってことだよ?
Re: (スコア:0)
別ACです。
補助金を受けることに対する制約の内容なので、補助金の話であっていますよ。
関連情報:「サムスン・ハイニックス、補助金を受けるには…」 米国が出した厳しい条件(中央日報日本語版) - Yahoo!ニュース [yahoo.co.jp]
Re: (スコア:0)
>アメリカって世界の独裁的支配者だと思ってるよね。
んなわきゃねえだろ
アメリカはアメリカの国益のために全力で動いてるだけだ
結果として世界最大の経済力軍事力を獲得しただけ
むしろ自国を世界の支配者だと勘違いしてるのは中国やロシアの方
Re: (スコア:0)
何言ってんだろ。
アメリカは現在の世界は社だと思ってるのは間違いない。
中国、ロシアはそうなりたいと思ってるだけ。
露西亜はもう無理。
中国はそうなる可能性は高い。
Re: (スコア:0)
やぱ日本は平和ボケしてるな
どの国も必死なんだけどな