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半導体素子使うのやめて真空管回路に戻そうぜ!交換するだけで修理出来るぜ!っていうのは行きすぎだけど修理する権利のためのメリット、デメリットを説明しないで「貴方は自分の持ち物を自分で{安価}に修理したいですか?」って聞けば多くの人はYESって答えるわけでメリットデメリットを説明しないでメリットだけ説明してくる奴はマジで信用しちゃだめだと思う
俺はマザーのコンデンサとか張り替えやるけどそれが一般的か?って言われりゃNoで選択させろ!っていうのかもしれんが選択させた結果、自分で修理したくない人にも自分で修理出来るように厚みが増すなりした製品を使わせることになるみたいな話も説明するべきだと思うよまぁ、可能性論だけど。
スマホとかバッテリーを簡単に交換させてくれとか言われても今のバッテリーの密度から考えればハードケースにするしかなくってそれでも安全が守られるハードケースの厚みってどんぐらいよって考えたら俺は今の修理出来ない方がいいんだよね
例えばノートパソコンのゴム足とかには修理する権利を認めてほしい。多少高くても良いから売って欲しい。修理サービスで利益を得ることを目的に修理の制限をする行為だけ禁止で良いよ。
ワイもこれに同意だね修理サービスで異常なまでの利益を取るのを禁止が正しいと思う
実際問題、製品としてセットで作ってるからその価格なのであって部品単体で発注すると高価になるとかわかるから範囲が難しいけどね
国内家電メーカーの保守部門にいた高校の同級生曰く、部品よりも修理担当者の時間(=人件費)が一番大きいそうです。修理は、故障状況により千差万別で、個別対応や手作業も多いのだそうで。
例えばノートパソコンのゴム足
こういう意匠はどうでもいいけど無いと困る物は汎用化(補修部品が誰でも買える)進めて欲しいよね。
それだよなあ。オタクはなんでも選択肢が多い方が良いに決まってると思いがちだけど、そういうオタク好みの製品は売れずに市場から淘汰されただけで修理する権利を奪おうとしている闇の業界団体の陰謀な訳じゃ無いんだよな。
さすがやらない理由を探すのだけは得意ですね。
営利企業に言うことを聞かせたいならやる理由(利益)を探してあげないと。
修理する権利を侵す者に天文学的賠償責任(=懲罰的賠償対象)を課せば済む(米国には強制力のある法廷侮辱罪もある)。
やらない理由じゃなくってメリットデメリットを説明しましたか?っていってるんだけど・・・
バッテリー交換可能にするためにスマホの厚みが3cmになりました!でもバッテリーは以前の3分の1ですって言われて納得出来るか?っていったら出来ないよね端子接触による接触不良だの考えれば必要か?不要か?って議論もあって然るべきで。
やらない理由を探すのが目的な人にメリットデメリットをちゃんと説明しても「これでは説明が不十分だ!」とかケチをつけ続けるだけだからね。そういうタイプの人は無視して法制化を進めるアプローチが正しい。
今どきの充電池を昔からのアルカリ乾電池くらい安全なものだと勘違いしてそうな人だなぁ
「メーカーの責任はメーカー以外による改造や修理をした時点で失効します」「メーカーに製品専用部品を素人に供給する義務はありません」と定めればそれで実現できるんじゃないかな?
話の流れがわかってないなら無理にコメントしなくても。
その場合、どこまでが修理なのか、どこまでが改造なのかをはっきりさせる必要が出てきますねノートパソコンのとれたゴム足を付けなおしただけで社外修理とみなされる可能性も出てきますよ#スマホに画面保護フィルムを貼っただけで改造になるんだっけ?
お前はペットボトルにガソリン入れて持ち歩いてる奴見たらどう思う?俺はこわいから全力で逃げるんだけどお前は大丈夫だと思うか?
リチウムポリマーなりリチウムイオンなりをハード外装じゃない物を付け替えるとか怖くて俺は出来ねぇよっていってるんだけど・・・
全固体電池なりが物になって安定的交換出来ますよってなったらわかるんだけど現状のスマホなんかに入ってるバッテリーは紛れもなく危険物やぞ
だから部品だけじゃなくて安全な交換方法の提供をメーカーに義務付けるのが今回の法案なの。君は周回遅れだから議論が噛み合わない。
安全性の担保をどうするかという議論はさんざんやってきて、結果今の形になってるの。現在既に修理をしている以上、社内の技術者や公認の業者が安全に交換する手順が必ずあるはずで、その手順書やら治具やらの供給を義務付けるのがこの法案なの。
https://gigazine.net/news/20221207-ban-reuse-lithium-ion-batteries-bill/ [gigazine.net]みたいなもあることも知ってるつーの
だから、リチウムポリマーバッテリーの安全性担保どうなったのか具体的に書けよ法案まで詳しいんだろ?具体的にどう保護されるのか書け。「議論されて今の形になってるんだ」じゃねぇよ、どう議論されてどう結論づけられたの?ハードシェルで包まない限り簡便な交換は出来るようにはならないソフトシェルで交換用バッテリーを送付して炎上してもメーカーの責任は当然免責されるんだろ?されないならメーカーはハードシェル化進めるとも思うんだけど。
だから、技術の進歩で全固体電池なりが出てからでええんちゃうんかっていうの。
よくわかんないけど、
- 否定的な記事はたくさん読んで盲信している- 肯定的な記事は目に入らない- 法案も設立経緯もまったく読んでないし読む気もない- 口を開けて待っていれば親切な誰かが噛み砕いて説明してくれると信じている- 根拠はないけど絶対に安全じゃないに決まってると信じている- メーカーや公認業者はハードシェルなしで交換してるけど、なぜかその手順書と部品をもらっても外部の業者に同じことができないと信じている
ってことで合ってる?
修理する権利自体は否定してねぇよ最初から分かるけど、それによるデメリットは説明した?俺は出来るけど全ての人間に対してメリットデメリット説明した?っていってんの。
> - 法案も設立経緯もまったく読んでないし読む気もないGPSトラクターの修理が高価とかそういう話は知ってるしそれは認めるべきだし修理する権利は最初から否定していない、メリットとデメリットを説明したのか?っていってんの。
> - 根拠はないけど絶対に安全じゃないに決まってると信じている安全じゃないと思うよ?
> - メーカーや公
そういう話もあるけど、修理業者が信用できるのか?という話もあるんです。端末内のデータを盗まれるかもしれない。純正部品を抜き取って互換品で置き換えられるかもしれない。
安い修理サービスがあるからいいと言っていると、そういう業者を使っていることになる可能性もあるんだから、自分で修理できないデメリットはきちんと理解してください。
修理する権利の内容理解してなさそうだけど自分で、だけじゃなくって「誰でも修理出来るように」も含まれてるから逆だけど。
20年以上の研鑽の結果ですよ。いやいやジャパン。
日本に「修理する権利」の波は来る?アップル、サムスンなど大手テック企業で今、起こっていること | 世界のソーシャルグッドなアイデアマガジン | IDEAS FOR GOOD [ideasforgood.jp]
その辺はさんざん話がされていて、最近の有力な理由は・SDGs・高騰化と買い替えサイクル長期化・修理する権利
ですね。特にポイントが電子廃棄物の増加と買い替え。スマホは年々コスパ悪くムダが多い代物になってる。
コスパコスパって言うならさっさと生きるの止めた方がコスパいいと思うんだけど・・・。そもそも修理する権利に紐付くデメリットを説明したか?っていってるのに修理する権利って出してきたら循環参照してるんだけど大丈夫?
SDGsをなんか勘違いしてるけど、12番の作る責任使う責任かな?これ別に修理じゃなくって作った製品をリサイクル率をあげるでも達成可能なのでSDGsを理由にするのは間違っているそもそも修理して出来た壊れた部品は捨てるのかね?リサイクル出来るようにすることこそがSDGsだろうにどうしてそこでSDGsを持ってくるんだい?
価格もiPhoneはPro機種は
落ち着け文盲
その最後の一文の世界になるんでないのつまり月額レンタル(サブスク)買い切りならユーザーがどう弄るかは自由だがメーカーは一切保証しないいいとこ取りは有り得ないのでどっちか好きな方を選べと
って、車が言ってます
パフォーマンスがゼロだと、コスパはゼロよ!
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
よし!修理する権利のために (スコア:0)
半導体素子使うのやめて真空管回路に戻そうぜ!交換するだけで修理出来るぜ!
っていうのは行きすぎだけど
修理する権利のためのメリット、デメリットを説明しないで
「貴方は自分の持ち物を自分で{安価}に修理したいですか?」って聞けば多くの人はYESって答えるわけで
メリットデメリットを説明しないでメリットだけ説明してくる奴はマジで信用しちゃだめだと思う
俺はマザーのコンデンサとか張り替えやるけどそれが一般的か?って言われりゃNoで選択させろ!っていうのかもしれんが
選択させた結果、自分で修理したくない人にも自分で修理出来るように厚みが増すなりした製品を使わせることになるみたいな話も説明するべきだと思うよ
まぁ、可能性論だけど。
スマホとかバッテリーを簡単に交換させてくれとか言われても今のバッテリーの密度から考えれば
ハードケースにするしかなくってそれでも安全が守られるハードケースの厚みってどんぐらいよって考えたら俺は今の修理出来ない方がいいんだよね
Re:よし!修理する権利のために (スコア:2)
例えばノートパソコンのゴム足とかには修理する権利を認めてほしい。多少高くても良いから売って欲しい。
修理サービスで利益を得ることを目的に修理の制限をする行為だけ禁止で良いよ。
Re: (スコア:0)
ワイもこれに同意だね
修理サービスで異常なまでの利益を取るのを禁止が正しいと思う
実際問題、製品としてセットで作ってるからその価格なのであって
部品単体で発注すると高価になるとかわかるから範囲が難しいけどね
Re:よし!修理する権利のために (スコア:1)
国内家電メーカーの保守部門にいた高校の同級生曰く、部品よりも修理担当者の時間(=人件費)が一番大きいそうです。
修理は、故障状況により千差万別で、個別対応や手作業も多いのだそうで。
Re: (スコア:0)
例えばノートパソコンのゴム足
こういう意匠はどうでもいいけど無いと困る物は汎用化(補修部品が誰でも買える)進めて欲しいよね。
Re: (スコア:0)
それだよなあ。オタクはなんでも選択肢が多い方が良いに決まってると思いがちだけど、そういうオタク好みの製品は売れずに市場から淘汰されただけで修理する権利を奪おうとしている闇の業界団体の陰謀な訳じゃ無いんだよな。
Re: (スコア:0)
さすがやらない理由を探すのだけは得意ですね。
Re: (スコア:0)
営利企業に言うことを聞かせたいならやる理由(利益)を探してあげないと。
Re: (スコア:0)
修理する権利を侵す者に天文学的賠償責任(=懲罰的賠償対象)を課せば済む(米国には強制力のある法廷侮辱罪もある)。
Re: (スコア:0)
やらない理由じゃなくって
メリットデメリットを説明しましたか?っていってるんだけど・・・
バッテリー交換可能にするためにスマホの厚みが3cmになりました!
でもバッテリーは以前の3分の1ですって言われて納得出来るか?っていったら出来ないよね端子接触による接触不良だの考えれば必要か?不要か?って議論もあって然るべきで。
Re: (スコア:0)
やらない理由を探すのが目的な人にメリットデメリットをちゃんと説明しても「これでは説明が不十分だ!」とかケチをつけ続けるだけだからね。
そういうタイプの人は無視して法制化を進めるアプローチが正しい。
Re: (スコア:0)
今どきの充電池を昔からのアルカリ乾電池くらい安全なものだと勘違いしてそうな人だなぁ
Re: (スコア:0)
「メーカーの責任はメーカー以外による改造や修理をした時点で失効します」
「メーカーに製品専用部品を素人に供給する義務はありません」
と定めればそれで実現できるんじゃないかな?
Re: (スコア:0)
話の流れがわかってないなら無理にコメントしなくても。
Re: (スコア:0)
その場合、どこまでが修理なのか、どこまでが改造なのかをはっきりさせる必要が出てきますね
ノートパソコンのとれたゴム足を付けなおしただけで社外修理とみなされる可能性も出てきますよ
#スマホに画面保護フィルムを貼っただけで改造になるんだっけ?
Re: (スコア:0)
お前はペットボトルにガソリン入れて持ち歩いてる奴見たらどう思う?
俺はこわいから全力で逃げるんだけどお前は大丈夫だと思うか?
リチウムポリマーなりリチウムイオンなりをハード外装じゃない物を
付け替えるとか怖くて俺は出来ねぇよっていってるんだけど・・・
全固体電池なりが物になって安定的交換出来ますよってなったらわかるんだけど
現状のスマホなんかに入ってるバッテリーは紛れもなく危険物やぞ
Re: (スコア:0)
だから部品だけじゃなくて安全な交換方法の提供をメーカーに義務付けるのが今回の法案なの。
君は周回遅れだから議論が噛み合わない。
安全性の担保をどうするかという議論はさんざんやってきて、結果今の形になってるの。
現在既に修理をしている以上、社内の技術者や公認の業者が安全に交換する手順が必ずあるはずで、その手順書やら治具やらの供給を義務付けるのがこの法案なの。
Re: (スコア:0)
https://gigazine.net/news/20221207-ban-reuse-lithium-ion-batteries-bill/ [gigazine.net]
みたいなもあることも知ってるつーの
だから、リチウムポリマーバッテリーの安全性担保どうなったのか具体的に書けよ
法案まで詳しいんだろ?
具体的にどう保護されるのか書け。
「議論されて今の形になってるんだ」じゃねぇよ、どう議論されてどう結論づけられたの?ハードシェルで包まない限り簡便な交換は出来るようにはならない
ソフトシェルで交換用バッテリーを送付して炎上してもメーカーの責任は当然免責されるんだろ?
されないならメーカーはハードシェル化進めるとも思うんだけど。
だから、技術の進歩で全固体電池なりが出てからでええんちゃうんかっていうの。
Re: (スコア:0)
よくわかんないけど、
- 否定的な記事はたくさん読んで盲信している
- 肯定的な記事は目に入らない
- 法案も設立経緯もまったく読んでないし読む気もない
- 口を開けて待っていれば親切な誰かが噛み砕いて説明してくれると信じている
- 根拠はないけど絶対に安全じゃないに決まってると信じている
- メーカーや公認業者はハードシェルなしで交換してるけど、なぜかその手順書と部品をもらっても外部の業者に同じことができないと信じている
ってことで合ってる?
Re: (スコア:0)
修理する権利自体は否定してねぇよ
最初から分かるけど、それによるデメリットは説明した?俺は出来るけど全ての人間に対してメリットデメリット説明した?っていってんの。
> - 法案も設立経緯もまったく読んでないし読む気もない
GPSトラクターの修理が高価とかそういう話は知ってるしそれは認めるべきだし
修理する権利は最初から否定していない、メリットとデメリットを説明したのか?っていってんの。
> - 根拠はないけど絶対に安全じゃないに決まってると信じている
安全じゃないと思うよ?
> - メーカーや公
Re: (スコア:0)
そういう話もあるけど、修理業者が信用できるのか?という話もあるんです。
端末内のデータを盗まれるかもしれない。
純正部品を抜き取って互換品で置き換えられるかもしれない。
安い修理サービスがあるからいいと言っていると、そういう業者を使っていることになる可能性もあるんだから、自分で修理できないデメリットはきちんと理解してください。
Re: (スコア:0)
修理する権利の内容理解してなさそうだけど
自分で、だけじゃなくって「誰でも修理出来るように」も含まれてるから逆だけど。
Re: (スコア:0)
20年以上の研鑽の結果ですよ。いやいやジャパン。
Re: (スコア:0)
日本に「修理する権利」の波は来る?アップル、サムスンなど大手テック企業で今、起こっていること | 世界のソーシャルグッドなアイデアマガジン | IDEAS FOR GOOD [ideasforgood.jp]
その辺はさんざん話がされていて、最近の有力な理由は
・SDGs
・高騰化と買い替えサイクル長期化
・修理する権利
ですね。
特にポイントが電子廃棄物の増加と買い替え。
スマホは年々コスパ悪くムダが多い代物になってる。
Re: (スコア:0)
コスパコスパって言うならさっさと生きるの止めた方がコスパいいと思うんだけど・・・。
そもそも修理する権利に紐付くデメリットを説明したか?っていってるのに
修理する権利って出してきたら循環参照してるんだけど大丈夫?
SDGsをなんか勘違いしてるけど、12番の作る責任使う責任かな?
これ別に修理じゃなくって作った製品をリサイクル率をあげるでも達成可能なのでSDGsを理由にするのは間違っている
そもそも修理して出来た壊れた部品は捨てるのかね?リサイクル出来るようにすることこそがSDGsだろうに
どうしてそこでSDGsを持ってくるんだい?
価格もiPhoneはPro機種は
Re: (スコア:0)
落ち着け文盲
Re: (スコア:0)
その最後の一文の世界になるんでないの
つまり月額レンタル(サブスク)
買い切りならユーザーがどう弄るかは自由だがメーカーは一切保証しない
いいとこ取りは有り得ないのでどっちか好きな方を選べと
Re:よし!修理する権利のために (スコア:1)
って、車が言ってます
Re: (スコア:0)
パフォーマンスがゼロだと、コスパはゼロよ!