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米ローレンス・リバモア研究所、レーザー核融合で投入した以上のエネルギーを得ることに成功と発表」記事へのコメント

  • レーザー封じ込め核融合ってやっぱ商業化するにはこの装置を大量に並べて
    核融合起きてるペレットの周囲に水の通ったパイプを這わせて
    核融合の熱を受けてパイプ内の水が沸騰して
    その蒸気でタービンを回すのかしら

    結局最後はタービンというのがなんかもにょる

    • Nedo/三菱重工 世界最高水準の高効率・大型ガスタービンで、地球環境やエネルギー問題に貢献 [nedo.go.jp]

      熱効率61%以上
      2011年3月11日に発生した東日本大震災を機に火力発電への依存度が高まっています。現在、日本の電力需要の約9割が火力発電で賄われています。そうした中、熱効率が60%以上と高く、CO2やNOxなどの排出量が石炭火力などに比べて約50%も少ないことから注目が高まっているのが「ガスタービンコンバインドサイクル発電システム(GTCC)」です。

      ちなみに他の方式による熱効率は「原子力33%、石炭42%、LNG52%、石油39%とし」 [cnic.jp]ぐらいとのこと。
      まあお湯を沸かしてタービン回すというのは確立された技術だし、核融合でもこれらをベースに設計するのは妥当だろう。

      画期的な熱電対発電とか、光合成みたいに生物化学的に新しい方式のエネルギー変換を見いだせるまでは、しばらくタービンを使うのが現実的ではなかろうか。

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      • by Anonymous Coward

        GTCCはダウンタイムがひどすぎて使い物にならないってのは何とかなったのだろうか

        ...ソースがあやしいのでAC

    • 今回はレーザ核融合じゃん?

      という事はレシプロエンジンみたいなのもできるんじゃね?
      なんかの媒体の中にペレットいれて着火して膨張させてピストンを動かして
      発電、排気したらまたペレットいれる

      効率は知らんけど

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      今のところお湯を沸かす前段階の「熱を取り出す」ところでまだ止まってる。
      早くお湯を沸かしてほしいところ。

    • by Anonymous Coward

      こういう熱を発生させることをなめている人はなんなんだろう?

      少量・低レベルに落とすと日常的な光景になるのがいけないのだろうか?
      しかし宇宙ロケットを風船の口を開けて飛ばすとの同じでもにょるとか言わんだろう。

      まあそれにしても、自分の力だけで水を沸騰させてみれば面白いかもね。

      • by Anonymous Coward on 2022年12月15日 15時07分 (#4380984)

        >少量・低レベルに落とすと日常的な光景になるのがいけないのだろうか?

        これだろう。
        こんなイメージ [st-hatena.com]を持ってる人は多いと思う。

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      • by Anonymous Coward

        ヘソで茶が沸かせる人だって居るもしれません。

      • by Anonymous Coward

        子供の頃のイメージだと、なんかすごい物質をよくわからない方法で電気に変換してるのかなっていうのがあったんだけど、それがお湯沸かして蒸気で発電機回してるだけって知ったときの残念感ときたら…
        たぶんBTTFの見すぎ

        • by Anonymous Coward

          トランジスタ増幅回路の仕組みの授業を受ける前のワクワク感と、その後の脱力感を思い出した。(増幅って言ってるのに、増幅してないじゃん...)

          • by Anonymous Coward

            ドイツ語取ったら、いまはフロイラインといわないらしくて…

          • by Anonymous Coward

            魔法的な作用を期待したのに、
            概念的には、倍力装置、が近かったから
            かな? (ブレーキ倍力装置みたいな)
            # それがエミッタフォロワだったからじゃないよね

            • by Anonymous Coward

              目の前の卵焼きに、どんな魔法を使って追加の卵を加えて大きく(増幅)するんだろうとワクワクしてたのに、
              「はい。ここに大きいフライパンでたくさんの卵を使って同じ形に作った卵焼きがあります」と言われた感じの脱力感。

        • by Anonymous Coward

          ここにコイルと太陽電池パネルがあるだろ?こいつをチャンバーの内壁にずらっと…あっやっぱもにょります?
          雑多な放射線として出てくるから、結局は熱として回収するのが一番いいんだろうな。特に中性子は

        • by Anonymous Coward

          むしろ、なんかよくわからないすごいエネルギーで動くメカだと思ってたものが
          結局電気だというところでがっかりした思い出が

      • by Anonymous Coward

        別に熱を発生させることをなめてるわけではないと思うよ。
        蒸気タービン以外に何か無いかってことを言っているだけ。
        自分は発電所に勤務していた時があるけど同じ気持ちだった。

        • by Anonymous Coward

          蒸気タービン以外にもいろいろあるけど、現在の技術では蒸気タービンが一番効率的なんだよ。

    • by Anonymous Coward

      ピタゴラスイッチみたいですね

    • by Anonymous Coward

      発生するエネルギーの大半が熱エネルギーですから
      お湯沸かしてタービン回すしかない

      • >発生するエネルギーの大半が熱エネルギーですから
        >お湯沸かしてタービン回すしかない

        大電力でレーザー媒体ポンピング反転分布形成
        ~大出力レーザー発振
        ~核融合封じ込め
        ~発熱
        ~お湯沸かす
        ~タービン回して発電
        ~送電
        ~お湯沸かす
        ~お茶をいれる
        のがステキ

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        いやいや、スターリングエンジン [wikipedia.org]とかもある。

        一応、実用化した事もある、理屈の上では理想のエンジンの1つ。どうにか理屈と現実のギャップを埋められないかなぁ、とたびたび挑戦が続いてる。

        沸かしはしないけど熱膨張で動力に変換してるから、結局それかよ、は変わらないけど。

    • by Anonymous Coward

      問題は核融合を起こせるプラズマ場をどうやって拡大するかで点火機の個数は必ずしも重要じゃない気がします。
      というか、レーザー核融合技術の目指すところは商用発電ではなく純粋水爆なんじゃないかとも思う。

    • by Anonymous Coward

      熱を扱いやすい電気(貯めておいて、必要に応じて様々に変換できる)に変換する実用的な方法が、現在はこれしかないのでしょう。

      • by Anonymous Coward

        人間が電気を実用的に再発見して100年ちょっと。
        まだ作るにはお湯を沸かすしか無いし
        貯めるのにも頭悩ませてると思うと

        • by Anonymous Coward

          太陽光発電はお湯を沸かしていないやん。
          原子力電池もお湯を沸かしていないし。

          • by Anonymous Coward

            その辺に売ってる発動発電機もお湯沸かしてないね(レシプロエンジン)

    • by Anonymous Coward

      陽子を出すタイプの核融合反応を使って、MHD発電で直接電気を取る、という手法あったような気がするけどはてさて。
      もしかしたらローソン条件が厳しいやつだったかもしれない。

      • by Anonymous Coward

        MHD発電はブツが持たなくってねぇ・・・

        • by Anonymous Coward

          高温で強度を保てる導電体が必要だから厳しいねぇ

    • by Anonymous Coward

      科学について知り始めた昭和40~50年代、まだ未来科学の響きを持っていた「原子力発電」が
      お湯沸かして蒸気の力で動くということで、すでに前時代のものとされ全廃されるかされた頃の
      蒸気機関車と原理的には同じと知った時の自分(幼稚園か小学校低学年か)も同じ感想を持ちましたよ。
      まあ当時はもにょるなんて単語はありませんでしたけど。

      ヘロンの蒸気タービン「アイオロスの球」から2000年あまり、人類が動力を得る大半は「水」に依存しているので、
      水の持つ性質(常温で安定とか常温ではだいたい無害とか気化すると1000倍以上とか)が総合的に見て
      他の媒体に比べてずっとずーっと使いやすかったんでしょうねえ。

      #と書くとDHMOについて書く人いる。絶対いる。

      • by Anonymous Coward

        では、人間原理について書こうか。

    • by Anonymous Coward

      タービンをナメてません?高効率のタービンは人類の叡智の結晶ですよ
      むしろタービンよりも効率の良い変換器は無いです

      • by Anonymous Coward

        熱機関の場合、カルノー効率を超えることはないからなぁ。

        水を熱分解して、できた水素酸素を燃料電池に入れる、さらに排熱でガスタービンコンバインドサイクル、
        とかやったら、どれぐらいになるかな?

        • by Anonymous Coward

          内燃機関の排熱を利用するターボチャージャーつきエンジンより内燃機関なしでガスタービン回す方が効率がいいように、可能であれば燃料電池なしでタービン回した方がいいよ。

    • by Anonymous Coward

      夢の核融合反応と言われているのは、重水素とヘリウム3の反応(D-3He反応)です。 [blogspot.com]
      この反応では上記のD-T反応に比べて、中性子の発生量を数10分の1に減らすことができ、
      発生する水素の原子核(陽子)から直接電気をとり出すことができます。...
      ...ところが温度は10億度(D-T反応の10倍)近くにしなければならず、プラズマの閉じ込めがかなり難しくなります。

      ...さらに究極的な夢の核

    • by Anonymous Coward

      みんな分かっていない。
      核融合のコストがべら安ならば、熱効率なんか全く気にする必要なし。
      熱はいくらでも無駄遣いできるようになるんだ。

      • 熱が使い放題になっても、発電プラントの設備コストは相変わらず必要なので、一般論的には、効率いいほうが、設備コストが小さくなってコストも安くなるかと。

        #純粋な設備コストのかたまりであるNTTだって、化石燃料ゼロだから無料、じゃなくて、それなりの料金取ってる(それなりのコストが掛かってる)でしょう。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        無駄熱はどこに放出する?
        地球温暖化しそうだな。
        トランターだと、液体窒素とかを別の惑星から運んできて冷やしてたっけ。

    • by Anonymous Coward

      >今回の実験では、やかん15〜20個ほどを沸騰させる程度のエネルギーを生成するのに数十億ドルが投じられた。
      https://www.bbc.com/japanese/63967248 [bbc.com]

      さすがブリカス。言うねぇw
      しかしまだ先は長そうだ。

      • by Anonymous Coward

        これアメリカの話

        • by Anonymous Coward

          これBBCのコメントの話

          • by Anonymous Coward

            イギリスのやかんの大きさって日本のダルマストーブに乗せる丸いやかんに比べてどのくらいだろう。

    • by Anonymous Coward

      別に金属を溶かしてタービンを回してもいいんやで

日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚

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