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マスコミで言うても聞かない人は「家電の利用者が事前に同意」してくれないんじゃね?デフォルトでオンなら効果あるかもしれんけど「弱者が...」とかでデフォルトオフになりそうな気がするしオフにしてくれる親切な電気屋さんとかも出そう
データはどうやって配信するんかなぁ LAN 繋げとか勘弁してほしいが…なんか電波で放送なのか音声でもいいんじゃないかもう テレビからの音を聞いたら変わるとか
しかし実現方法とかは興味深いところもあるが、どーも筋が悪いよなぁ
走行税もだけど海外にならえ程度の安易さに見えるので何も考えてないんじゃないかな
同意したとしても怪しい。報酬プログラムの参加者でさえも……https://gigazine.net/news/20220905-locked-out-air-conditioner/ [gigazine.net]
セキュリティとかは大丈夫なんだろうか。 エアコンを付けようと思ったら 「All your A/C are belong to us.」 とかでても困る。
電力需要に応じて電気料金を変えるだけでいいんだよ。あとはメーカーがエアコンを安く使う機能をつけてくれる。
> 電力需要に応じて電気料金を変えるだけでいいんだよ。
日本は計画経済の国なんで、そんな案は受け入れられません。
電気も道路も鉄道も時間当たり供給量に上限のあるものはダイナミックプライシングを導入すればいいんだよな。 ネットから現在の価格を取得できるようにしておけば対応機器や充電設備、予測サービスなどの産業が勝手に成長するし インフラの会社もピークに合わせた設備投
こういうのも悪くないと思うんよただそれはそれで可能なんかっていうね…事業者向けならまだしも家庭向けとか 標準的日本人で理解可能なんかしら
であれば電灯契約ではなく電力契約から始めてもいいし 家庭向けでも勝手にスケジュール最適化してくれる電気温水器なら需要はあるのでは。 省エネ自販機だってジュース買う時に区別してるわけじゃないしね。
既存の電灯契約にプラスしては良いかもねぇ管理の手間とかはスマートメータになってりゃ大差ない気もするし
これを進めるにはスマートメーターの普及が肝かなと思ってたけど 東京電力はすでにほぼ全てのメーターがスマート化されてるそうで 今日確認したら我が家の昨日までの消費電力がWebで30分単位で表示されて驚いた
機器の液晶表示に現在の料金プラン単価とKWhベースの時間あたり予想料金、累積の月ごと実績料金を表示しておけば、標準的日本人でもそのうち理解できるようになる。”ギガが減る”、みたく何かそれっぽい新語が出来るでしょ。
そもそも電力は完全な市場じゃない。資本主義市場で全部片付くなら、独禁法も公害対策基本法も要らんのよ。
神の見えざる手は言い過ぎだったけど要は需要を調整したいならお願いベースではなく価格で調整したほうが合理的で効率的だということです。 別で書いたように実際はキャップを設けるとか長期平均価格は認可された価格以下に抑えるとかの制約条件は必要でしょうけれど 強制的に制限したり停電を招来するとそれで死人も出
何か勘違いしてない？この施策でピークの消費電力が減るから。電力ひっ迫による停電を防ぐ目的もあるでしょ。ひっ迫時に価格を上げるのは良いと思うけど、個人が日々変化する電力の価格を見ながらリモコン操作なんかする訳がない。あと金持ちは気にせず使いまくる。
人間がミクロに温度調節なんかしなくても工場や大型需要家のピークシフト、温水器や計算サーバのようなバッチで動く機器のスケジュール最適化、コスト意識からくるライフスタイルの変化等長期的には効果がありますよ。 金持ちが使いまくるのは結構なことじゃないですか。その売上で設備投資に回しましょう。
どうも根本的な論点を理解してないようだが。今の日本はエネルギーのほとんどを輸入に頼ってるので、国内でエネルギーをいくら使っても海外に金が落ちるだけ。日本のGDPの増加に寄与しないのよ。結果、国内の設備投資にはもつながらない（海外の設備投資は増えるだろうね）更に、貿易赤字の増加が猛烈な円安の要因になっている。だから国を挙げて何としてもエネルギーの輸入を減らさないといけなくて、こんな施策が取られてる。
だからどうしろと。 価格が高くても（＝需給がひっ迫していても）使いまくる金持ちはストーリにあるようなお願いベースで動くとは思わない。そもそもお願いベースで動く意識高い金持ちは一定の電力単価以上になったら自動的に切るよう設定してくれるでしょう。 こんな細かなことより工場や大型需要家がコストカットのために稼働時間を電力単価が安価な時間帯に移動して
追記。 JEPX [jepx.org]によれば11月9日12時台の電力は\1/kWhで、要は太陽光などの自然電力を捨ててるんだよ。一方で17時は\37だ。 ストーリの施策だと逼迫ではないのでお願いは発動されないだろうが、この変動分の一部を消費者電力単価に反映されれば 温水器が自動的に昼に稼働したり工場の昼休みを
> だからどうしろと。従うしかあるまい。お願いベースでダメなら何れは強制になるだけだよ。戦後しばらく食料が配給制だったのと同じように。価格変動はやれば良いけど限度がある。やりすぎると貧困層が本当に死ぬから。
強制というのはどんなに金を積んでも買えない、価格無限大と同じで、貧困層だけでなく温度管理の必要な人間も電気を止められない産業も軒並み死ぬ。 ならば必要なところには金との引き換えではあるが安定供給したほうがよほど人道的。 ちなみに#4356023で書いたように公共料金である以上、年間平均価格を認可価格にあわせるなどの制約条件が課されるので 一日中一定して電力を使ってい
それやると分散的な自然エネルギーをきっちり使い倒す事になるので中央集権的な売り方してる大手電力会社は嫌がるんじゃね？
個人的にはその案のがエアコン遠隔制御より良いと思うけど
マスコミで言うても聞かない人は「家電の利用者が事前に同意」してくれないんじゃね?
心配はいらない。政府はいつだって強制できる
保険証を廃止してマイナンバーカードにすることだって賃金をデジタル払いにすることだって同意を得なければできないが強制的に同意させる仕組みを作れる
ニュースの意味がわからないからって腹立てたっていいことないぞ?回線きって寝とけよ
まあ期限付きで強い権限渡してますからね。本気の政府を止める手段はほとんどない。
確かに皆保険とか徴税とか差し押さえとか 金や財産に関することは強制できるのですが現状のマイナカードの「役所へ出向け」という手続きは心身の事情でできない人達がいるのよ首に縄付けて強制的に連れていけない訳で..その代替策を設計せずに「国民皆カード」を語るのは滑稽、と皆が気付きつつあるんじゃないかなと
保険証の発行は本人確認してないの？運転免許もだけど。二重行政、三重行政で、無視できないほどのコストが掛かってる事についてはどう思うのさ？
＞「弱者が...」
まぁ、弱者って言う奴ってたいていは本当の「弱者」じゃないんだけどね。 エアコン20度とかにして暑い暑いってほざいてる人たちとか。一方で本当の弱者は寒くて震えるのがオフィスの風景。
マスコミ「俺たちが弱者の代弁者だ！」
＞ 弱者って言う奴ってたいていは本当の「弱者」じゃないんだけどね。
JAXA「そうだそうだ」
身体的な弱者を指すとなぜ思い至らないのだろうか
タイトルで結論出てるけど、Wi-SUN(Bルート)/ECHONET(Lite)の活用がひとつのテーマになってくるでしょう。大規模停電で通信サービス不安定な時でもこの通信手法なら（電力網が生きている地域なら）理論上、遠隔制御出来るから。
ECHONETの概念上、単なる端末機器であるエアコンがECHONETの概念飛び越えて、ECHONET GW実装したアダプタ載せるのどうなの？どうなの？ってのはあるでしょうけど。昔、IIJが限定販売してたECHONET対応アダプタ(SA-M0)も試したんだけど、電文形式が微妙かつスマートメータ側のバグらしきものにもぶち当たったので結局使うのを止めた覚えはある。また押し入れからSA-M0出してきて遊んでみるかな。そんなわけで電力網経由の通信手法が存在することは覚えておいて損は無い。
スマートメータネットワークを支える技術 [fujitsu.com]スマートメーターとECHONET Liteで通信できるようになるまで [iij.ad.jp]
Low Speed PLCとかがいいのでは？数十kHzくらいの周波数で、電力線に信号を流して制御
将来的には、EVの充電とかもこれつかうようにしないと
今のPLCって屋内または敷地内通信で、PLCでは外部に接続できないよ？普及率の低さからいっても候補にはまったくならない
既存のPLCの普及率が低いからこそ、新しい法や規格で制御線として横取りしても問題になりにくい、ってことじゃないかな。設定強弱の2つの信号のどちらかを一斉に送るだけなら、超低速でも一瞬だし屋外でも漏洩電波の影響も小さいだろう。広く家電の買い替えが必要だという重大問題を除けば、一番合理的に効果の望める手段ではある。
これから設置するということならPLC以外にも選択肢はあって、とりたててPLCが有利な点はない。どこが一番合理的なんだか。
横から失礼。 スマートメーターの通信手段は無線マルチホップ、セルラー、PLCと適材適所で使用されていて、 一番合理的は言いすぎだとしてもPLCが有利になる利用シーンはあるようですよ。
PLCとWi-Fiルータが連携して、SSID交換をPLCで行い、それ以降は全部Wi-Fi、みたいな仕組みはあり得そう。コンセントに物理的に挿すだけでIoTの通信セットアップ完了する感じね。
まぁWPSでも良いんだろうが面倒くさいしな…。
尚セキュリティーは(ｒｙ
※PLC単体でのシステムってのはもはや非現実的と思われる。単相3線200V対策だけでも大騒ぎだったしさ…。中性線使って低速PLCで鍵交換ぐらいしか使えないんじゃねって気がする。
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
実効性はどうなんだ (スコア:4, 興味深い)
マスコミで言うても聞かない人は「家電の利用者が事前に同意」してくれないんじゃね?
デフォルトでオンなら効果あるかもしれんけど「弱者が...」とかでデフォルトオフになりそうな気がするし
オフにしてくれる親切な電気屋さんとかも出そう
データはどうやって配信するんかなぁ LAN 繋げとか勘弁してほしいが…
なんか電波で放送なのか
音声でもいいんじゃないかもう テレビからの音を聞いたら変わるとか
しかし実現方法とかは興味深いところもあるが、
どーも筋が悪いよなぁ
Re:実効性はどうなんだ (スコア:3, すばらしい洞察)
走行税もだけど海外にならえ程度の安易さに見えるので
何も考えてないんじゃないかな
Re:実効性はどうなんだ (スコア:1)
同意したとしても怪しい。報酬プログラムの参加者でさえも……
https://gigazine.net/news/20220905-locked-out-air-conditioner/ [gigazine.net]
Re: Re:実効性はどうなんだ (スコア:1)
セキュリティとかは大丈夫なんだろうか。 エアコンを付けようと思ったら 「All your A/C are belong to us.」 とかでても困る。
Re:実効性はどうなんだ (スコア:1)
電力需要に応じて電気料金を変えるだけでいいんだよ。
あとはメーカーがエアコンを安く使う機能をつけてくれる。
Re: (スコア:0)
> 電力需要に応じて電気料金を変えるだけでいいんだよ。
日本は計画経済の国なんで、そんな案は受け入れられません。
Re: (スコア:0)
電気も道路も鉄道も時間当たり供給量に上限のあるものはダイナミックプライシングを導入すればいいんだよな。
ネットから現在の価格を取得できるようにしておけば対応機器や充電設備、予測サービスなどの産業が勝手に成長するし
インフラの会社もピークに合わせた設備投
Re: Re:実効性はどうなんだ (スコア:2)
こういうのも悪くないと思うんよ
ただそれはそれで可能なんかっていうね…
事業者向けならまだしも家庭向けとか 標準的日本人で理解可能なんかしら
Re: (スコア:0)
であれば電灯契約ではなく電力契約から始めてもいいし
家庭向けでも勝手にスケジュール最適化してくれる電気温水器なら需要はあるのでは。
省エネ自販機だってジュース買う時に区別してるわけじゃないしね。
Re: Re: Re:実効性はどうなんだ (スコア:2)
既存の電灯契約にプラスしては良いかもねぇ
管理の手間とかはスマートメータになってりゃ大差ない気もするし
Re: (スコア:0)
これを進めるにはスマートメーターの普及が肝かなと思ってたけど
東京電力はすでにほぼ全てのメーターがスマート化されてるそうで
今日確認したら我が家の昨日までの消費電力がWebで30分単位で表示されて驚いた
Re: (スコア:0)
機器の液晶表示に現在の料金プラン単価とKWhベースの時間あたり予想料金、累積の月ごと実績料金を表示しておけば、標準的日本人でもそのうち理解できるようになる。
”ギガが減る”、みたく何かそれっぽい新語が出来るでしょ。
Re: (スコア:0)
そもそも電力は完全な市場じゃない。
資本主義市場で全部片付くなら、独禁法も公害対策基本法も要らんのよ。
Re: (スコア:0)
神の見えざる手は言い過ぎだったけど要は需要を調整したいならお願いベースではなく価格で調整したほうが合理的で効率的だということです。
別で書いたように実際はキャップを設けるとか長期平均価格は認可された価格以下に抑えるとかの制約条件は必要でしょうけれど
強制的に制限したり停電を招来するとそれで死人も出
Re: (スコア:0)
何か勘違いしてない？この施策でピークの消費電力が減るから。電力ひっ迫による停電を防ぐ目的もあるでしょ。
ひっ迫時に価格を上げるのは良いと思うけど、個人が日々変化する電力の価格を見ながらリモコン操作なんかする訳がない。
あと金持ちは気にせず使いまくる。
Re: (スコア:0)
人間がミクロに温度調節なんかしなくても工場や大型需要家のピークシフト、温水器や計算サーバのようなバッチで動く機器のスケジュール最適化、コスト意識からくるライフスタイルの変化等長期的には効果がありますよ。
金持ちが使いまくるのは結構なことじゃないですか。その売上で設備投資に回しましょう。
Re: (スコア:0)
どうも根本的な論点を理解してないようだが。
今の日本はエネルギーのほとんどを輸入に頼ってるので、国内でエネルギーをいくら使っても海外に金が落ちるだけ。
日本のGDPの増加に寄与しないのよ。
結果、国内の設備投資にはもつながらない（海外の設備投資は増えるだろうね）
更に、貿易赤字の増加が猛烈な円安の要因になっている。
だから国を挙げて何としてもエネルギーの輸入を減らさないといけなくて、こんな施策が取られてる。
Re: (スコア:0)
だからどうしろと。
価格が高くても（＝需給がひっ迫していても）使いまくる金持ちはストーリにあるようなお願いベースで動くとは思わない。そもそもお願いベースで動く意識高い金持ちは一定の電力単価以上になったら自動的に切るよう設定してくれるでしょう。
こんな細かなことより工場や大型需要家がコストカットのために稼働時間を電力単価が安価な時間帯に移動して
Re: (スコア:0)
追記。
JEPX [jepx.org]によれば11月9日12時台の電力は\1/kWhで、要は太陽光などの自然電力を捨ててるんだよ。一方で17時は\37だ。
ストーリの施策だと逼迫ではないのでお願いは発動されないだろうが、この変動分の一部を消費者電力単価に反映されれば
温水器が自動的に昼に稼働したり工場の昼休みを
Re: (スコア:0)
> だからどうしろと。
従うしかあるまい。お願いベースでダメなら何れは強制になるだけだよ。
戦後しばらく食料が配給制だったのと同じように。
価格変動はやれば良いけど限度がある。やりすぎると貧困層が本当に死ぬから。
Re: (スコア:0)
強制というのはどんなに金を積んでも買えない、価格無限大と同じで、貧困層だけでなく温度管理の必要な人間も電気を止められない産業も軒並み死ぬ。
ならば必要なところには金との引き換えではあるが安定供給したほうがよほど人道的。
ちなみに#4356023で書いたように公共料金である以上、年間平均価格を認可価格にあわせるなどの制約条件が課されるので
一日中一定して電力を使ってい
Re: (スコア:0)
それやると分散的な自然エネルギーをきっちり使い倒す事になるので中央集権的な売り方してる大手電力会社は嫌がるんじゃね？
個人的にはその案のがエアコン遠隔制御より良いと思うけど
政府はいつだって強制できる (スコア:1)
マスコミで言うても聞かない人は「家電の利用者が事前に同意」してくれないんじゃね?
心配はいらない。政府はいつだって強制できる
保険証を廃止してマイナンバーカードにすることだって
賃金をデジタル払いにすることだって
同意を得なければできないが強制的に同意させる仕組みを作れる
Re: (スコア:0)
ニュースの意味がわからないからって腹立てたっていいことないぞ?
回線きって寝とけよ
Re: (スコア:0)
まあ期限付きで強い権限渡してますからね。本気の政府を止める手段はほとんどない。
Re: (スコア:0)
確かに皆保険とか徴税とか差し押さえとか 金や財産に関することは強制できるのですが
現状のマイナカードの「役所へ出向け」という手続きは心身の事情でできない人達がいるのよ
首に縄付けて強制的に連れていけない訳で..
その代替策を設計せずに「国民皆カード」を語るのは滑稽、と皆が気付きつつあるんじゃないかなと
Re: (スコア:0)
保険証の発行は本人確認してないの？
運転免許もだけど。
二重行政、三重行政で、無視できないほどのコストが掛かってる事についてはどう思うのさ？
Re: 実効性はどうなんだ (スコア:1)
＞「弱者が...」
まぁ、弱者って言う奴ってたいていは本当の「弱者」じゃないんだけどね。
エアコン20度とかにして暑い暑いってほざいてる人たちとか。一方で本当の弱者は寒くて震えるのがオフィスの風景。
Re: (スコア:0)
マスコミ「俺たちが弱者の代弁者だ！」
Re: (スコア:0)
＞ 弱者って言う奴ってたいていは本当の「弱者」じゃないんだけどね。
JAXA「そうだそうだ」
Re: (スコア:0)
身体的な弱者を指すとなぜ思い至らないのだろうか
Wi-SUN(Bルート)/ECHONETの活用 (スコア:1)
タイトルで結論出てるけど、Wi-SUN(Bルート)/ECHONET(Lite)の活用がひとつのテーマになってくるでしょう。
大規模停電で通信サービス不安定な時でもこの通信手法なら（電力網が生きている地域なら）理論上、遠隔制御出来るから。
ECHONETの概念上、単なる端末機器であるエアコンがECHONETの概念飛び越えて、ECHONET GW実装したアダプタ載せるのどうなの？どうなの？ってのはあるでしょうけど。
昔、IIJが限定販売してたECHONET対応アダプタ(SA-M0)も試したんだけど、電文形式が微妙かつスマートメータ側のバグらしきものにもぶち当たったので結局使うのを止めた覚えはある。また押し入れからSA-M0出してきて遊んでみるかな。
そんなわけで電力網経由の通信手法が存在することは覚えておいて損は無い。
スマートメータネットワークを支える技術 [fujitsu.com]
スマートメーターとECHONET Liteで通信できるようになるまで [iij.ad.jp]
Re: (スコア:0)
Low Speed PLCとかがいいのでは？
数十kHzくらいの周波数で、電力線に信号を流して制御
将来的には、EVの充電とかもこれつかうようにしないと
Re: (スコア:0)
今のPLCって屋内または敷地内通信で、PLCでは外部に接続できないよ？普及率の低さからいっても候補にはまったくならない
Re: (スコア:0)
既存のPLCの普及率が低いからこそ、新しい法や規格で制御線として横取りしても問題になりにくい、ってことじゃないかな。
設定強弱の2つの信号のどちらかを一斉に送るだけなら、超低速でも一瞬だし屋外でも漏洩電波の影響も小さいだろう。
広く家電の買い替えが必要だという重大問題を除けば、一番合理的に効果の望める手段ではある。
Re: (スコア:0)
これから設置するということならPLC以外にも選択肢はあって、とりたててPLCが有利な点はない。どこが一番合理的なんだか。
Re: Re: Re: Re:実効性はどうなんだ (スコア:1)
横から失礼。 スマートメーターの通信手段は無線マルチホップ、セルラー、PLCと適材適所で使用されていて、 一番合理的は言いすぎだとしてもPLCが有利になる利用シーンはあるようですよ。
Re: (スコア:0)
PLCとWi-Fiルータが連携して、SSID交換をPLCで行い、それ以降は全部Wi-Fi、みたいな仕組みはあり得そう。
コンセントに物理的に挿すだけでIoTの通信セットアップ完了する感じね。
まぁWPSでも良いんだろうが面倒くさいしな…。
尚セキュリティーは(ｒｙ
※PLC単体でのシステムってのはもはや非現実的と思われる。単相3線200V対策だけでも大騒ぎだったしさ…。中性線使って低速PLCで鍵交換ぐらいしか使えないんじゃねって気がする。
Re: (スコア:0)
温水器を使っていい時間帯や電力状況の時に、変電所から電力線に低周波信号を送って機器側のリレーを制御している。
それで良いのでは？