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まだだった [mynavi.jp]
次世代CPU「Meteor Lake」を当初、2023年前半の出荷予定としていたが、それを2023年末の出荷へと延期する模様だという。タイル方式はCPU、GPUなどのダイを別々のプロセスで製造。CPU部は自社の「Intel4」(TSMCの5/4nmに相当するプロセス)で製造するが、GPU(tileGPU:tGPU)に関しては、TSMCの3nm(N3)プロセスでの製造される予定となっている。tGPUは予定どおりに製造が行われるが、それに加えて、IntelがTSMCの5nmもしくは3nmプロセスで別のタイルも製造委託するというもので、これによりIntelはしばらくの間、時間を稼ぐことが可能となり、プロセス技術開発のペースを再調整することができるようになるという。これもあくまでも噂レベルの話であり、Intel、TSMCともに正式なコメントは出していない。
次世代CPU「Meteor Lake」を当初、2023年前半の出荷予定としていたが、それを2023年末の出荷へと延期する模様だという。タイル方式はCPU、GPUなどのダイを別々のプロセスで製造。CPU部は自社の「Intel4」(TSMCの5/4nmに相当するプロセス)で製造するが、GPU(tileGPU:tGPU)に関しては、TSMCの3nm(N3)プロセスでの製造される予定となっている。
tGPUは予定どおりに製造が行われるが、それに加えて、IntelがTSMCの5nmもしくは3nmプロセスで別のタイルも製造委託するというもので、これによりIntelはしばらくの間、時間を稼ぐことが可能となり、プロセス技術開発のペースを再調整することができるようになるという。これもあくまでも噂レベルの話であり、Intel、TSMCともに正式なコメントは出していない。
>16コア/24スレッドの「Core i7-13700K」、同仕様GPU非搭載の「Core i7-13700K」GPU非搭載は"13700KF"ですかね。
末尾Tの省電力型を期待しています。今度はOEMだけではなく、店頭販売していただけると助かります。
そんなのに期待しないでも、Core i9-13900Kを買って電力制限すればいいだけでないの?低電力版がOEM限定なのは、出荷後に自由にPCの設定変えられない企業向けだから。PCの設定変えられる権限があれば自分で変えればOK。AMDの方は既に低電力版はラインナップにも無くなって、マザーボードの設定で電力制限掛けるようになってますね。
省電力型を通常版より安価に売れと言うのなら、それは無理。中身全く一緒なので安く売れる道理が無い。
低消費電力品はリークの小さい選別品じゃないの?
そういうのが意味あったのは、電源電圧が製品ごとに固定されてた過去の話。今は内部に遅延計測回路があって、個体ごとに電圧制御してるからあんまり関係ない。リークの小さい=閾電圧の高い個体は電圧高めに、リークの大きい=閾電圧の低い個体は電圧低めに自動的に制御される。
そのやり方でも概ね問題ありませんが、注意しなくてはいけないこととして、
最初の起動の時はKモデルに対応した高性能電源を使わなくてはいけないのと、電力制限の設定がUEFIアップデートやなんらかの障害対応のためにCMOSクリアするなどで、リセットされる可能性がある→リセット後に電源ユニットの供給不足/冷却能力不足で起動しなくなる恐れがある
小型筐体で電源も小さい、ファンも小さいあるいはファンレス、などの運用想定だと、もともとそういう仕様になっている、というのは重要です。
>電源ユニットの供給不足/冷却能力不足で起動しなくなる恐れがある
多分試したこと無いんだろうけど、こういうのは起きないよ。今のCPUは温度でリミットかけるから、最悪ヒートシンクのファンが止まってても起動できる。UEFI起動時のCPUの消費電力なんて10Wも行くかどうかなので、電源ユニットの能力も最低限でOK。
最近のintel CPUは使ったことがないので分からないが、UEFI中は消費電力を下げるためにクロックを下げるとかやらないのでOSが立ち上がった後のアイドル電力よりずっと電気を食うイメージがある。
少なくともHaswellと今使っているRyzenをワットチェッカーで見た限りは結構食っていた。(それより前のBIOSの時代も傾向としては同じ)
手元のZen3 5950X + 2080TiのマシンではUEFIの設定メニューで150Wだった。マザーもメモリも省電力なんて無視した構成でこれなので、起動時に高性能電源必要なんて杞憂ではないかな。
#4336948のACですが、気になったのは#4336812の↓の部分です。
>UEFI起動時のCPUの消費電力なんて10Wも行くかどうかなので
10Wって、実際の消費電力を知らないだろう、と。
#4336969 だけど、UEFIメニューでのCPU単体の電力がいくらかは分からないなぁ。ちなみにこの構成でWindows起動後のアイドル時に120W、フルパワーで600W超なので、UEFIメニューで特別消費電力が高いわけではなさそう。
12400が高コスパでバランスのいいCPUだったので、13400もそうなるかなと期待を込めて
Pコアのない最後のi5かなと思って12400を買いましたがはたして。
もうプロセスルールに言及するのはやめようじゃないか。なあ、リサ・スーよ。
Intel 7は、TSMC 7nmに相当するプロセスむしろ、TSMCのオレオレプロセスルールに対抗するために、IntelがTSMCに合わせた
プロセスルールのものさしを作るのが、IntelからTSMCになった
世代が上がるたびに数字を一定の規則で上げてるから実際の集積密度とプロセス名とのキャップが開く一方なんだよね…
トランジスタ数よりもパフォーマンス・ワット比の方が重要になってきた感じ
プロセスシュリンクもコストに寄与するかというと必ずしもそうでもないし、ワットパフォーマンスに寄与するかというと必ずしもそうでもないし、
とにかく熱くない早くて安いチップがほしいだけなので今がx64の袋小路に入りかけなのだとすると、APPLEがCPUアーキテクチャを脱ぎ去るみたいにもう考えを根本から切り替えなくてはならない時期なのかも。# 壮大な「x64を高速に実行するCPUアーキテクチャ技術」も、早晩ロストテクノロジーに
期待してるところ悪いけど、x86もM1も中身はほとんど同じだよ。低電力側に最適化するか、パフォーマンス側かの違いでしかない。
たまにはEroプロセッサーとか作ってみてはどうか
もう8C16Tを超えるスペックはコンシューマでは過剰ぎるシュリンクで省電力になるはずなのに無駄に詰め込むから無駄に電力食ってるもんなぁ実用体感性に寄与しない最高クロック競争で爆熱なのももういい加減止めんもんだろうかiGPUはまだもうちょい頑張っていいけどCPU自体はシュリンクと回路効率化くらいに収めてくれんもんかね
# CPUスペックで頑張るのはもうサーバー向けだけでいいですみたいな
そんな詳しそうなのに省電力向けのCPUの存在も知らんの?それとも俺には必要ないから販売自体するなってこと?
Core™ i9-12900T(1P16C24T)はよいCPUですよ。ベースパワーが35Wですし。
その電力で収まるように周波数を制限しているけどね
4コアのプロセッサだって普通に売ってるでしょ。一番高いのを買わないと鼻がもげる病気?
そう思う人はCore i5/i3 使えば良いんじゃないかな?Appleとインテル、AMDの殴り合いが続く限り性能競争に終わりはないよ。
i3にこそeコアヲ…
eコアだけのCore i3(実質、AtomやCeleronNのようなもの)が出る模様
むしろ全部Eコアに振った製品見てみたいそれなんてlalabee
だから、Eコアだけのものが出るという話でしょ
Eコアって、4コア程度だと消費電力はSkylake並み。https://chipsandcheese.com/2022/01/02/intels-tremont-atom-changes-course/ [chipsandcheese.com]の”Transcoding a 4K video using libx264 with the veryslow preset, crf 24”の図を見て、GracemontからTremontへの消費電力の激増に慄くといいよ…。クロックに差があるだろうけど、1コアでの消費電力はSkylakeより高い。
だから、EコアOnlyCPUにするなら、i3ではなく、i9より更に上のCore-X(もしくはXeon-W)で、16コアとか32コアとか積むのがいいんだよ。
自分の用途では、Pコアは4個で十分で6個もいらない。その分クロックを上げて欲しい。ただし、そこそこの負荷がずっと持続もしているから、Eコアも8個は欲しい。例えるなら、Core i4になるのか。
ヘテロジニアス構成にすることで省電力化をはかっているのだが。まあ命令セット的にはホモジニアスだけど。
>コンシューマでは過剰ぎるCPUのクロック周波数なんて10MHzもあれば充分ですよね。メモリは640KBあればいいと偉い人も言ってましたし。
#その時々の時代の水準より上を目指すのが「無駄に電力食ってる」と言えますか?私は言えないと思います。
同じような性能で、既に低電力なものがあるんだったら無駄に電力食ってると言われてもしゃーない
>同じような性能で、既に低電力なものそんなのあるの?具体的にどのCPU?
> メモリは640KBあればいいと偉い人も言ってましたし。 それはデマなので、偉くない人が言ってる。
CPUって空きがあれば積極的に休むから、ベンチマークとかゲームみたいなフルフル回そうとさえしなければずっと省電力になってきてるんだよねAMDだとマザボから省電力設定(TDPを1段階落とす)ができるし、Intelは待機時の消費電力がめちゃ低いから、省電力は逆にウリにならないぐらい一般化してるARMの領域にもう一回殴り込みするなら更に省電力化も必要だろうけど、その兆しはないし
低電圧路線は終わってるから・・・今は細かく電圧制御してコア単位でクロック落としたり休止時間を増やしたりして消費電力減らしてる
もう十分すぎる性能やろw またOS重くするんか?
動画エンコードや重いゲームではまだまだ足りないのでは?
進化が止まったら止まったでどうせ文句つけるんでしょ?コスパでしか評価しないサンオジはwindowsを卒業してもいいのよ。ipadをシンクラ代わりでも事足りるんでねーの。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
「Intel4」(TSMCの5/4nmに相当するプロセス)はまだかのぉ (スコア:2)
まだだった [mynavi.jp]
GPU非搭載は (スコア:1)
>16コア/24スレッドの「Core i7-13700K」、同仕様GPU非搭載の「Core i7-13700K」
GPU非搭載は"13700KF"ですかね。
省電力タイプに期待 (スコア:1)
末尾Tの省電力型を期待しています。
今度はOEMだけではなく、店頭販売していただけると助かります。
Re:省電力タイプに期待 (スコア:1)
そんなのに期待しないでも、Core i9-13900Kを買って電力制限すればいいだけでないの?
低電力版がOEM限定なのは、出荷後に自由にPCの設定変えられない企業向けだから。
PCの設定変えられる権限があれば自分で変えればOK。
AMDの方は既に低電力版はラインナップにも無くなって、マザーボードの設定で電力制限掛けるようになってますね。
省電力型を通常版より安価に売れと言うのなら、それは無理。
中身全く一緒なので安く売れる道理が無い。
Re: (スコア:0)
低消費電力品はリークの小さい選別品じゃないの?
Re: (スコア:0)
そういうのが意味あったのは、電源電圧が製品ごとに固定されてた過去の話。
今は内部に遅延計測回路があって、個体ごとに電圧制御してるからあんまり関係ない。
リークの小さい=閾電圧の高い個体は電圧高めに、リークの大きい=閾電圧の低い個体は電圧低めに自動的に制御される。
Re: (スコア:0)
そのやり方でも概ね問題ありませんが、注意しなくてはいけないこととして、
最初の起動の時はKモデルに対応した高性能電源を使わなくてはいけないのと、
電力制限の設定がUEFIアップデートやなんらかの障害対応のためにCMOSクリアするなどで、リセットされる可能性がある
→リセット後に電源ユニットの供給不足/冷却能力不足で起動しなくなる恐れがある
小型筐体で電源も小さい、ファンも小さいあるいはファンレス、などの運用想定だと、
もともとそういう仕様になっている、というのは重要です。
Re: (スコア:0)
>電源ユニットの供給不足/冷却能力不足で起動しなくなる恐れがある
多分試したこと無いんだろうけど、こういうのは起きないよ。
今のCPUは温度でリミットかけるから、最悪ヒートシンクのファンが止まってても起動できる。
UEFI起動時のCPUの消費電力なんて10Wも行くかどうかなので、電源ユニットの能力も最低限でOK。
Re: (スコア:0)
最近のintel CPUは使ったことがないので分からないが、
UEFI中は消費電力を下げるためにクロックを下げるとかやらないので
OSが立ち上がった後のアイドル電力よりずっと電気を食うイメージがある。
少なくともHaswellと今使っているRyzenをワットチェッカーで見た限りは結構食っていた。
(それより前のBIOSの時代も傾向としては同じ)
Re: (スコア:0)
手元のZen3 5950X + 2080TiのマシンではUEFIの設定メニューで150Wだった。
マザーもメモリも省電力なんて無視した構成でこれなので、起動時に高性能電源必要なんて杞憂ではないかな。
Re: (スコア:0)
#4336948のACですが、気になったのは#4336812の↓の部分です。
>UEFI起動時のCPUの消費電力なんて10Wも行くかどうかなので
10Wって、実際の消費電力を知らないだろう、と。
Re: (スコア:0)
#4336969 だけど、UEFIメニューでのCPU単体の電力がいくらかは分からないなぁ。
ちなみにこの構成でWindows起動後のアイドル時に120W、フルパワーで600W超なので、UEFIメニューで特別消費電力が高いわけではなさそう。
13400に期待 (スコア:0)
12400が高コスパでバランスのいいCPUだったので、
13400もそうなるかなと期待を込めて
Re:13400に期待 (スコア:2)
(L2の容量からの推測)
一部リーカーから「混在」の可能性も挙げられていますが、コストの都合上
リファイン版が有力ではないかと
https://northwood.blog.fc2.com/blog-entry-11552.html
Re: (スコア:0)
Pコアのない最後のi5かなと思って12400を買いましたがはたして。
Intel 7(10nmプロセス) (スコア:0)
もうプロセスルールに言及するのはやめようじゃないか。なあ、リサ・スーよ。
Re: (スコア:0)
Intel 7は、TSMC 7nmに相当するプロセス
むしろ、TSMCのオレオレプロセスルールに対抗するために、IntelがTSMCに合わせた
プロセスルールのものさしを作るのが、IntelからTSMCになった
Re: (スコア:0)
世代が上がるたびに数字を一定の規則で上げてるから実際の集積密度とプロセス名とのキャップが開く一方なんだよね…
Re: (スコア:0)
トランジスタ数よりもパフォーマンス・ワット比の方が重要になってきた感じ
Re: (スコア:0)
プロセスシュリンクもコストに寄与するかというと
必ずしもそうでもないし、
ワットパフォーマンスに寄与するかというと
必ずしもそうでもないし、
とにかく熱くない早くて安いチップがほしいだけなので
今がx64の袋小路に入りかけなのだとすると、APPLEがCPUアーキテクチャを脱ぎ去るみたいに
もう考えを根本から切り替えなくてはならない時期なのかも。
# 壮大な「x64を高速に実行するCPUアーキテクチャ技術」も、早晩ロストテクノロジーに
Re: (スコア:0)
期待してるところ悪いけど、x86もM1も中身はほとんど同じだよ。
低電力側に最適化するか、パフォーマンス側かの違いでしかない。
いつまでコアなのか (スコア:0)
たまにはEroプロセッサーとか作ってみてはどうか
どうにかならんかなぁ (スコア:0)
もう8C16Tを超えるスペックはコンシューマでは過剰ぎる
シュリンクで省電力になるはずなのに無駄に詰め込むから無駄に電力食ってるもんなぁ
実用体感性に寄与しない最高クロック競争で爆熱なのももういい加減止めんもんだろうか
iGPUはまだもうちょい頑張っていいけどCPU自体はシュリンクと回路効率化くらいに収めてくれんもんかね
# CPUスペックで頑張るのはもうサーバー向けだけでいいですみたいな
Re: (スコア:0)
そんな詳しそうなのに省電力向けのCPUの存在も知らんの?
それとも俺には必要ないから販売自体するなってこと?
Re: (スコア:0)
Core™ i9-12900T(1P16C24T)はよいCPUですよ。ベースパワーが35Wですし。
Re: (スコア:0)
その電力で収まるように周波数を制限しているけどね
Re: (スコア:0)
4コアのプロセッサだって普通に売ってるでしょ。
一番高いのを買わないと鼻がもげる病気?
Re: (スコア:0)
そう思う人はCore i5/i3 使えば良いんじゃないかな?
Appleとインテル、AMDの殴り合いが続く限り性能競争に終わりはないよ。
Re: (スコア:0)
i3にこそeコアヲ…
Re: (スコア:0)
eコアだけのCore i3(実質、AtomやCeleronNのようなもの)が出る模様
Re: (スコア:0)
むしろ全部Eコアに振った製品見てみたい
それなんてlalabee
Re: (スコア:0)
だから、Eコアだけのものが出るという話でしょ
Re: (スコア:0)
Eコアって、4コア程度だと消費電力はSkylake並み。
https://chipsandcheese.com/2022/01/02/intels-tremont-atom-changes-course/ [chipsandcheese.com]
の
”Transcoding a 4K video using libx264 with the veryslow preset, crf 24”の図を見て、
GracemontからTremontへの消費電力の激増に慄くといいよ…。
クロックに差があるだろうけど、1コアでの消費電力はSkylakeより高い。
だから、EコアOnlyCPUにするなら、i3ではなく、
i9より更に上のCore-X(もしくはXeon-W)で、16コアとか32コアとか積むのがいいんだよ。
Re: (スコア:0)
自分の用途では、Pコアは4個で十分で6個もいらない。その分クロックを上げて欲しい。
ただし、そこそこの負荷がずっと持続もしているから、Eコアも8個は欲しい。
例えるなら、Core i4になるのか。
Re: (スコア:0)
ヘテロジニアス構成にすることで省電力化をはかっているのだが。まあ命令セット的にはホモジニアスだけど。
Re: (スコア:0)
>コンシューマでは過剰ぎる
CPUのクロック周波数なんて10MHzもあれば充分ですよね。メモリは640KBあればいいと偉い人も言ってましたし。
#その時々の時代の水準より上を目指すのが「無駄に電力食ってる」と言えますか?私は言えないと思います。
Re: (スコア:0)
同じような性能で、既に低電力なものがあるんだったら
無駄に電力食ってると言われてもしゃーない
Re: (スコア:0)
>同じような性能で、既に低電力なもの
そんなのあるの?具体的にどのCPU?
Re: (スコア:0)
> メモリは640KBあればいいと偉い人も言ってましたし。
それはデマなので、偉くない人が言ってる。
Re: (スコア:0)
CPUって空きがあれば積極的に休むから、ベンチマークとかゲームみたいなフルフル回そうとさえしなければずっと省電力になってきてるんだよね
AMDだとマザボから省電力設定(TDPを1段階落とす)ができるし、Intelは待機時の消費電力がめちゃ低いから、省電力は逆にウリにならないぐらい一般化してる
ARMの領域にもう一回殴り込みするなら更に省電力化も必要だろうけど、その兆しはないし
Re: (スコア:0)
低電圧路線は終わってるから・・・
今は細かく電圧制御してコア単位でクロック落としたり
休止時間を増やしたりして消費電力減らしてる
で、誰が買うん (スコア:0)
もう十分すぎる性能やろw またOS重くするんか?
Re: (スコア:0)
動画エンコードや重いゲームではまだまだ足りないのでは?
Re: (スコア:0)
進化が止まったら止まったでどうせ文句つけるんでしょ?
コスパでしか評価しないサンオジはwindowsを卒業してもいいのよ。ipadをシンクラ代わりでも事足りるんでねーの。