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老朽火力発電所を廃止とかせずに予備電力としてとっとけばよかったのにねまあ、電力危機とかになれば東電としては「原発動かせ」っていう世論になるから得なのかな
自衛隊は有事のために平時でも待機させてるんなら同じ理屈で火力発電所もそうなっておいても良かっただろうなメンテナンスのために技術の継承もできるしせめて再生可能エネルギーの普及が済むまで
>せめて再生可能エネルギーの普及が済むまで毎日、日没とともに運転停止している太陽光は除外で。
太陽エネルギーだって蓄電技術が普及すれば除外する必要はないよてか、そんな事が前提なのは分り切ってるじゃないか
安価な蓄電技術が普及するのがいつになるのかわからないが、せめてFITは廃止してほしい。
なるほどそれでは太陽光パネル「のみ」で日本で1年間に消費される電力を供給できる面積と蓄電設備の面積を計算してください！
原発こそ「原発のみで」カバーなんて不可能なのになぜこの手の人は太陽光発電のみにそれを求めたがるのだろう。
出来るのかどうかなら原発だけでも別に出来るよ出力調整出来ないって思われてるしどうせチョルノービリの大惨事当たりをもってくるんだろうけど手法としては反応を低下させるだけじゃなくって例えばカナダのブルース原子力発電所はタービンに流し込む蒸気をバイパスさせて減らすことによって発電調整できるようになってるので別に全ての原発にそう言う仕組みを持ってきた上で予備率含めて数作れば原発だけでもカバーは出来るよ
っていうか、俺は思考実験として「太陽光パネルのみで一年間に日本で消費される電力及び蓄電設備の面積」を計算してくれっていったのであって太陽光パネルだけで日本全国の電気を安定供給してみせろなんていってないのになんで言ってない事を言われたんだ！って被害者意識もってるの？
原発のみって可能やん
エネルギー効率が悪くても平気なら「原発のみで」というのは可能だよ。
日本では無理だろうな。
震度６強の地震！とかなったら原発が片っ端から停止して、供給エリア大停電。
原発って石炭火力並みかそれ以下の発電効率なんだよなぁ
この観点からも原発は環境に悪いエネルギーを無駄遣いするだけで環境破壊が進むいろんな面で
温暖化に限定しても二酸化炭素の排出さえなくせば温暖化は防げるなんてことはないし
石炭火力も原子力発電もどっちも汽力発電なんだから効率に差があるわけないだろ
効率は低いけれど「停電」はしないだろうって話ソーラーは効率が良いかもしれないが、太陽が出ていないと停電
利用者側が停電を受け入れるのであれば、ソーラーは最高に効率が良いエネルギー効率第一なら「蓄電・安定化」なんてロス作業は放棄し、みんな停電を受け入れよう
ソーラーは太陽光をエネルギーにするんで発電効率が悪くても温暖化防止に貢献する太陽光を吸収するぶん大袈裟に言えば寒冷化が進むからね
屋根に付ければ屋内への遮熱効果もあるからエアコン節電にもなるし
そりゃ「原発だけじゃ無理」とゲロってるのと同意じゃん。
>太陽光を吸収するぶん大袈裟に言えば寒冷化が進むからねエネルギー保存則を勉強してきて
太陽電池は止まらんのか?火災起きまくりになるなもうちょっと考えて喋ろうぜ
別に石炭みたくCO2出すわけじゃなし比べても仕方なくね?筋悪いよ
話が真逆になっているが、ソーラーは発電効率が高いのか、低いのか、どっちなんだ・・こういう迷走は northern 先生を思い出すよ
ウソだー 蒸気温度が違うやんけー
別ACですが、＞出来るのかどうかなら原発だけでも別に出来るよ＞出力調整出来ないって思われてるしどうせチョルノービリの大惨事当たりをもってくるんだろうけど手法としては＞反応を低下させるだけじゃなくって例えばカナダのブルース原子力発電所は＞タービンに流し込む蒸気をバイパスさせて減らすことによって発電調整できるようになってるので＞別に全ての原発にそう言う仕組みを持ってきた上で予備率含めて数作れば原発だけでもカバーは出来るよ太陽光＋大規模蓄電よりは実現可能性高そうではありますが、あなたも「技術的には可能だが現存しない対策があるからその問
前提としては太陽光パネルだけで面積がどれだけいるのか？って言ってるだけなんだけど何で「今すぐに出来るかどうか」に論点すり替えてるの？
今できるかどうか？じゃなくって原発だけでどうにか出来るようにできるのか？って話に対して「出来る」なんだからおかしくなくってそこにあーだこーだ今ある原発でって「誰が今の原発出来る」っていってるの？「誰が今の太陽光発電設備だけでやれ」っていってるの？勝手に自分で条件を追加してどうこういってくるのやめたら？
論点すり替えて論破した気になるの病気だから受診をお勧めするよそれか卒業した教授にでも再度議論のやり方教えて貰いに行きなよ
昔、地球は一つって歌詞にいい年をしたおっさんが「作れば2つだ」と書き込んで悦に入ってたのを見たことがあるがこいつのメンタルは正にそれだな。
現在日本で消費する電力の9%が太陽光。10倍が必要になる計算だけど余裕じゃね？
太陽光発電を安定電源と思い込んでる人と、不安定電源だと知ってる人で答えが割れるんだよなぁ
是非とも曇りでも発電し夜でも発電し出力の変動を容易に可能な電源にしてくださいそれが出来て初めて安定電源
蓄電設備は別だよ？
はいはい安定電源にするために必要なパネル設置面積と蓄電設備容量を答えてね
> 安定電源にすることも可能だと知ってる人 埋蔵金の存在とか信じてました？
2大洋と5大陸に敷き詰めてパネルで地球をぐるっと一周して送電網を作ればいけるいける。
24時間どこかで昼間があるけど、それでも天気の影響は防げないよー大気の影響を受けない上空に敷き詰めましょう
#4280754です。費用面や政治面は置いておいて、世界中の砂漠など不毛地帯に作れば常にどこか晴れているんじゃないかと考えていました。もちろん夜や悪天候地域の分を多めに作る必要がありますが、宇宙よりは現在の技術で発送電が実現可能かと。
なぜ太陽光発電が相手になると、そうやて無理難題を押し付けたり、いちゃもんを付けて喜ぶ人が多いのだろうか。
> っていうか、俺は思考実験として「太陽光パネルのみで一年間に日本で消費される電力及び蓄電設備の面積」を計算してくれっていったのであって> 太陽光パネルだけで日本全国の電気を安定供給してみせろなんていってないのになんで言ってない事を言われたんだ！って100万回声に出して読んだ上で試算だせよ
現在の電力逼迫の諸悪の根源だからでは。
それは元コメが出せばいい。安定化に蓄電設備のみを使用しなきゃいけないなんて縛りに何の意味がある。
思考実験というなら自分で計算すりゃいいのに。他力本願重ねておいてなんでこうドヤ顔で周りに文句を言えるのだろうな。
推進派なら当然知ってるだろう数字を出せば説得力上がるだろうになぜためらうのかそこがむしろ分からん安定化の方法も何も出てこないし…
自分で計算した結果？えーっと、平均的な晴れ間なんかから計算したとしても「天気はどうなるかわからない」から無理が結論なんだけど
出来るって言い張る人らは根拠があるから言うんでしょ？だから出してよっていってるの。
まだ、そんなこと言ってる人いるのね・・・。
そんな「れば」が許されるなら核融合発電が実現されたら何もかも解決やんけニュートリノ発電やブラックホール発電でもいいな
太陽光発電を補助できるほど大容量大出力の蓄電技術がいつ実用化されたの今はないけど未来には実現するはずならSFとかわらん
ハハ！そろそろおじさん、教養のない人に突っ込むのに疲れてきたよ！ハハ！
カルダシェフ・スケールっていう天文学者が恒星系に住む生物の技術水準をこうなのでは？って分けたのがあるんだが人類は第一段階にも達してないんだなタイプ1文明で核融合タイプ2でダイソンスフィアなんかの巨大建造物によって恒星のエネルギーをほぼ全て利用するタイプ3でブラックホールのエネルギーを利用するっていうのがSFじゃなくって天文学者によって提唱されているんだなひも理論のカクミチオ氏なんかもこれを否定しないでダークエネルギーを利用してみたいな文明タイプを提唱したりしているな
ハハ！SFとか言う前に自分の教養を疑う教養を養おうな・・・
ええ…ニュートリノ発電は吹いたけどブラックホール発電は結構メジャーやでできればまさに無尽蔵のエネルギーが取り出せる
できればね
蓄電技術は家庭用蓄電地の低価格が実現すれば当面はそれで十分だしそれなら実現性は高い大規模蓄電技術の実現はそれほど急ぐ必要はない
それだと、その家庭用蓄電池とやらを買って、更にそれを設置できるスペース(土地)もってない人はどうするの？
それ日本の家庭が全部買えるほど安く安定して素早く供給できんの?作った会社は普及しきったら倒産か?蓄電所作る方がよっぽど現実味あるわEVあるところは自前でクッション運用もできるかもね
それは一般家庭向けやオフィス向けに限っての話でしょ。出来るところはそれで進めればいいが、それだけじゃ産業が衰退しちゃうの。
蓄電技術は家庭用蓄電地の低価格が実現すれば当面はそれで十分だし
その家庭用蓄電池があれば普通の生活ができるの？例えば毎日夜の間クーラーを回してテレビとか見てても持つの？天気が悪くて太陽光発電ができなかったときに洗濯機回せるの？
＞ブラックホール発電は結構メジャーやで
エルゴ球からエネルギーを取り出すってやつだっけ？あるいは降着円盤からの放射を利用するのかな
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192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
電力の安定供給 (スコア:-1)
老朽火力発電所を廃止とかせずに予備電力としてとっとけばよかったのにね
まあ、電力危機とかになれば東電としては「原発動かせ」っていう世論になるから得なのかな
Re: (スコア:0)
自衛隊は有事のために平時でも待機させてるんなら
同じ理屈で火力発電所もそうなっておいても良かっただろうな
メンテナンスのために技術の継承もできるし
せめて再生可能エネルギーの普及が済むまで
Re: (スコア:0)
>せめて再生可能エネルギーの普及が済むまで
毎日、日没とともに運転停止している太陽光は除外で。
Re:電力の安定供給 (スコア:0)
太陽エネルギーだって蓄電技術が普及すれば除外する必要はないよ
てか、そんな事が前提なのは分り切ってるじゃないか
Re: (スコア:0)
安価な蓄電技術が普及するのがいつになるのかわからないが、せめてFITは廃止してほしい。
Re: (スコア:0)
なるほど
それでは太陽光パネル「のみ」で日本で1年間に消費される電力を供給できる面積と蓄電設備の面積を計算してください！
Re: (スコア:0)
原発こそ「原発のみで」カバーなんて不可能なのに
なぜこの手の人は太陽光発電のみにそれを求めたがるのだろう。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
出来るのかどうかなら原発だけでも別に出来るよ
出力調整出来ないって思われてるしどうせチョルノービリの大惨事当たりをもってくるんだろうけど手法としては
反応を低下させるだけじゃなくって例えばカナダのブルース原子力発電所は
タービンに流し込む蒸気をバイパスさせて減らすことによって発電調整できるようになってるので
別に全ての原発にそう言う仕組みを持ってきた上で予備率含めて数作れば原発だけでもカバーは出来るよ
っていうか、俺は思考実験として「太陽光パネルのみで一年間に日本で消費される電力及び蓄電設備の面積」を計算してくれっていったのであって
太陽光パネルだけで日本全国の電気を安定供給してみせろなんていってないのになんで言ってない事を言われたんだ！って
被害者意識もってるの？
Re: (スコア:0)
原発のみって可能やん
Re: (スコア:0)
エネルギー効率が悪くても平気なら「原発のみで」というのは可能だよ。
Re: (スコア:0)
日本では無理だろうな。
震度６強の地震！とかなったら原発が片っ端から停止して、供給エリア大停電。
Re: (スコア:0)
原発って石炭火力並みかそれ以下の発電効率なんだよなぁ
この観点からも原発は環境に悪い
エネルギーを無駄遣いするだけで環境破壊が進む
いろんな面で
温暖化に限定しても二酸化炭素の排出さえなくせば温暖化は防げるなんてことはないし
Re: (スコア:0)
石炭火力も原子力発電もどっちも汽力発電なんだから効率に差があるわけないだろ
Re: (スコア:0)
効率は低いけれど「停電」はしないだろうって話
ソーラーは効率が良いかもしれないが、太陽が出ていないと停電
利用者側が停電を受け入れるのであれば、ソーラーは最高に効率が良いエネルギー
効率第一なら「蓄電・安定化」なんてロス作業は放棄し、みんな停電を受け入れよう
Re: (スコア:0)
超超臨界圧石炭発電所の熱効率は45%
ぜんぜん違うんだなぁ
Re: (スコア:0)
ソーラーは太陽光をエネルギーにするんで発電効率が悪くても温暖化防止に貢献する
太陽光を吸収するぶん大袈裟に言えば寒冷化が進むからね
屋根に付ければ屋内への遮熱効果もあるからエアコン節電にもなるし
Re: (スコア:0)
そりゃ「原発だけじゃ無理」とゲロってるのと同意じゃん。
Re: (スコア:0)
>太陽光を吸収するぶん大袈裟に言えば寒冷化が進むからね
エネルギー保存則を勉強してきて
Re:電力の安定供給 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
太陽電池は止まらんのか?
火災起きまくりになるな
もうちょっと考えて喋ろうぜ
Re: (スコア:0)
別に石炭みたくCO2出すわけじゃなし比べても仕方なくね?
筋悪いよ
Re: (スコア:0)
話が真逆になっているが、ソーラーは発電効率が高いのか、低いのか、どっちなんだ・・
こういう迷走は northern 先生を思い出すよ
Re: (スコア:0)
石炭火力も原子力発電もどっちも汽力発電なんだから効率に差があるわけないだろ
ウソだー 蒸気温度が違うやんけー
Re: (スコア:0)
別ACですが、
＞出来るのかどうかなら原発だけでも別に出来るよ
＞出力調整出来ないって思われてるしどうせチョルノービリの大惨事当たりをもってくるんだろうけど手法としては
＞反応を低下させるだけじゃなくって例えばカナダのブルース原子力発電所は
＞タービンに流し込む蒸気をバイパスさせて減らすことによって発電調整できるようになってるので
＞別に全ての原発にそう言う仕組みを持ってきた上で予備率含めて数作れば原発だけでもカバーは出来るよ
太陽光＋大規模蓄電よりは実現可能性高そうではありますが、あなたも
「技術的には可能だが現存しない対策があるからその問
Re: (スコア:0)
前提としては太陽光パネルだけで面積がどれだけいるのか？って言ってるだけなんだけど
何で「今すぐに出来るかどうか」に論点すり替えてるの？
今できるかどうか？じゃなくって原発だけでどうにか出来るようにできるのか？って話に対して「出来る」なんだからおかしくなくって
そこにあーだこーだ今ある原発でって「誰が今の原発出来る」っていってるの？「誰が今の太陽光発電設備だけでやれ」っていってるの？
勝手に自分で条件を追加してどうこういってくるのやめたら？
論点すり替えて論破した気になるの病気だから受診をお勧めするよ
それか卒業した教授にでも再度議論のやり方教えて貰いに行きなよ
Re: (スコア:0)
昔、地球は一つって歌詞にいい年をしたおっさんが「作れば2つだ」と書き込んで悦に入ってたのを見たことがあるが
こいつのメンタルは正にそれだな。
Re: (スコア:0)
現在日本で消費する電力の9%が太陽光。10倍が必要になる計算だけど余裕じゃね？
Re: (スコア:0)
太陽光発電を安定電源と思い込んでる人と、不安定電源だと知ってる人で答えが割れるんだよなぁ
Re: (スコア:0)
是非とも曇りでも発電し夜でも発電し出力の変動を容易に可能な電源にしてください
それが出来て初めて安定電源
蓄電設備は別だよ？
Re: (スコア:0)
はいはい
安定電源にするために必要なパネル設置面積と蓄電設備容量を答えてね
Re: (スコア:0)
> 安定電源にすることも可能だと知ってる人
埋蔵金の存在とか信じてました？
Re: (スコア:0)
2大洋と5大陸に敷き詰めてパネルで地球をぐるっと一周して送電網を作ればいけるいける。
Re: (スコア:0)
24時間どこかで昼間があるけど、それでも天気の影響は防げないよー
大気の影響を受けない上空に敷き詰めましょう
Re: (スコア:0)
#4280754です。
費用面や政治面は置いておいて、世界中の砂漠など不毛地帯に作れば常にどこか晴れているんじゃないかと考えていました。
もちろん夜や悪天候地域の分を多めに作る必要がありますが、宇宙よりは現在の技術で発送電が実現可能かと。
Re: (スコア:0)
なぜ太陽光発電が相手になると、そうやて無理難題を押し付けたり、いちゃもんを付けて喜ぶ人が多いのだろうか。
Re: (スコア:0)
> っていうか、俺は思考実験として「太陽光パネルのみで一年間に日本で消費される電力及び蓄電設備の面積」を計算してくれっていったのであって
> 太陽光パネルだけで日本全国の電気を安定供給してみせろなんていってないのになんで言ってない事を言われたんだ！って
100万回声に出して読んだ上で試算だせよ
Re: (スコア:0)
現在の電力逼迫の諸悪の根源だからでは。
Re: (スコア:0)
それは元コメが出せばいい。
安定化に蓄電設備のみを使用しなきゃいけないなんて縛りに何の意味がある。
Re: (スコア:0)
思考実験というなら自分で計算すりゃいいのに。
他力本願重ねておいてなんでこうドヤ顔で周りに文句を言えるのだろうな。
Re: (スコア:0)
推進派なら当然知ってるだろう数字を出せば説得力上がるだろうになぜためらうのか
そこがむしろ分からん
安定化の方法も何も出てこないし…
Re: (スコア:0)
自分で計算した結果？
えーっと、平均的な晴れ間なんかから計算したとしても「天気はどうなるかわからない」から無理が結論なんだけど
出来るって言い張る人らは根拠があるから言うんでしょ？だから出してよっていってるの。
Re: (スコア:0)
まだ、そんなこと言ってる人いるのね・・・。
Re: (スコア:0)
そんな「れば」が許されるなら核融合発電が実現されたら何もかも解決やんけ
ニュートリノ発電やブラックホール発電でもいいな
Re: (スコア:0)
太陽光発電を補助できるほど大容量大出力の蓄電技術がいつ実用化されたの
今はないけど未来には実現するはずならSFとかわらん
Re: (スコア:0)
ハハ！そろそろおじさん、教養のない人に突っ込むのに疲れてきたよ！ハハ！
カルダシェフ・スケールっていう天文学者が恒星系に住む生物の技術水準をこうなのでは？って分けたのがあるんだが
人類は第一段階にも達してないんだな
タイプ1文明で核融合
タイプ2でダイソンスフィアなんかの巨大建造物によって恒星のエネルギーをほぼ全て利用する
タイプ3でブラックホールのエネルギーを利用するっていうのがSFじゃなくって天文学者によって提唱されているんだな
ひも理論のカクミチオ氏なんかもこれを否定しないでダークエネルギーを利用してみたいな文明タイプを提唱したりしているな
ハハ！SFとか言う前に自分の教養を疑う教養を養おうな・・・
Re: (スコア:0)
ええ…ニュートリノ発電は吹いたけど
ブラックホール発電は結構メジャーやで
できればまさに無尽蔵のエネルギーが取り出せる
できればね
Re: (スコア:0)
蓄電技術は家庭用蓄電地の低価格が実現すれば当面はそれで十分だし
それなら実現性は高い
大規模蓄電技術の実現はそれほど急ぐ必要はない
Re: (スコア:0)
それだと、その家庭用蓄電池とやらを買って、更にそれを設置できるスペース(土地)もってない人はどうするの？
Re: (スコア:0)
それ日本の家庭が全部買えるほど安く安定して素早く供給できんの?
作った会社は普及しきったら倒産か?
蓄電所作る方がよっぽど現実味あるわ
EVあるところは自前でクッション運用もできるかもね
Re: (スコア:0)
それは一般家庭向けやオフィス向けに限っての話でしょ。
出来るところはそれで進めればいいが、それだけじゃ産業が衰退しちゃうの。
Re: (スコア:0)
蓄電技術は家庭用蓄電地の低価格が実現すれば当面はそれで十分だし
その家庭用蓄電池があれば普通の生活ができるの？
例えば毎日夜の間クーラーを回してテレビとか見てても持つの？
天気が悪くて太陽光発電ができなかったときに洗濯機回せるの？
Re: (スコア:0)
＞ブラックホール発電は結構メジャーやで
エルゴ球からエネルギーを取り出すってやつだっけ？
あるいは降着円盤からの放射を利用するのかな