アカウント名:
パスワード:
老朽火力発電所を廃止とかせずに予備電力としてとっとけばよかったのにねまあ、電力危機とかになれば東電としては「原発動かせ」っていう世論になるから得なのかな
え、ごめん何を言ってるのかわからないんだけど発送電分離と電気に自由市場を!ってやったんだよね?で、あれば老朽化してコスト的に合わない設備を廃止していくのは当然だよね?どうして東電は自由市場にされたのに不要な設備を廃止しないで予備電力としておけばよかったんだ!って言い出すの?
その上であの手の巨大設備を廃止しないでとっておけばって休止処置が必要って知らない?窒素充填とかしないといけないんだけどそれタダで出来ると思ってるの?自由市場になったんだから東電が休止コストを嫌って廃止に動くのは当たり前だしこんなことは発送電分離、電気の自由市場だ!って言ってる頃から警告として言ってる人はいたよ?それでも自然エネルギーだ!とかっていって自由化したんだからこれ全部国民の選択の結果だよ?
君(等)みたいな「僕でも思いつくのにどうして・・・」みたいな事言う人って自分を賢いと思ってそうなんだけど実際問題知らない事を知っていないというだけで知らない事を知るってすっげぇ大事なんだけどそれが出来ていないって自覚してくれ
https://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/... [meti.go.jp]https://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/... [meti.go.jp]この辺りの資料ぐらい読んでからコメントしろ
>> 君(等)みたいな「僕でも思いつくのにどうして・・・」みたいな事言う人
ここで、そのまま突っ走る人と、何か理由があるんだろうと調べる人とで大きく差が出るよね。
自由市場のはずなのに、固定価格買取制度という存在がが混乱に拍車をかけてしまっている。
>これ全部国民の選択の結果だよ?選択はするが責任は取らない!(キリッ
火力発電所を知らないとボイラを休止する時に水抜くだけでいいだろ?と思う人はいるよね。私もそうだった。ボイラだけじゃなくていっろいろな機器も長期間止めたらいろいろ不具合出るし、建物も結露で床が大変なことになってた。
軍隊は、旧式兵器を長期保管するときは、保管用の油をべったり漬けたりするな長期保管してあったエンジンを久しぶりにつかうときは、保管用油が燃えて白煙が出たりする
ロケット・ミサイルなんかは、乾燥窒素充填した容器で保管したりする
https://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/... [meti.go.jp]資料のURLはってるんだから読んでから言おうな資料読めないなら返信しないでくれ維持コストは国が出せばってその金はどこからだすんだい?
ハハ、民営化だ合理化だって電源開発株式会社を民営化したから国が金を出すには某か理由を作らないとだめだぞ?それにだな、自由市場にしてしまったので国が金を出してしまうとそれは「企業に対して資産形成」をさせることになるからこういう目的のために税金は使えないんだなギリギリできるとしたら国が設備を買い取って休止中のメンテナンスを委託するぐらいかなぁ?
とはいっても、休止処理されてるような火力発電所設備古いんだよね本来今日稼働予定だったのも効率悪いから結構な量無駄に捨ててるんだそんな古い設備を休止して維持コストを国が払うってくだらん
どちらもマスコミと立憲が抵抗する。
ここまで納得できる内容だったのに、最後で台無しだな。「マスコミ」と「立憲民主党」どんだけ強いんだよwいざとなったら与党は強行採決やってでも実行するのにな。都合の悪い事はなんでも「マスコミ」と「立憲民主党」のせいにすれば良いから楽ちんだなw
「2050年までに火力ゼロ、原発ゼロ」をマスコミが煽り、立憲も政策にしちゃってるし。供給義務がないんだから、有権者様に言われた通り、早めにゼロにして何が悪いんだという。
>「2050年までに火力ゼロ、原発ゼロ」をマスコミが煽り、立憲も政策にしちゃってるし。 立憲の政策イコール実現されないということなので、それを気にする必要はないと思いますよ。
立憲は支持者共々ノイジーマイノリティーだからメディアでの影響力がそれなりにあって、政策検討の俎上に上がってくるから厄介なんだよ。
早くやればいいのにね。何サボってんだろう。電力会社は。
老朽火力発電所を廃止せずに予備電力どころか主力として無理矢理延命して使ってたせいで起きたのが今回の故障だぞ?
勿来火力発電所9号機が老朽化してるかは知らんけど、前倒し稼働に失敗した姉崎火力発電所は老朽化施設。1977年稼働開始だとさ。
ホント、ギリギリ綱渡りをもう何年もっていうか10年ぐらい続けてるのに、なんとなかってるじゃん、って事でなーんもしてないのが現在だね。石炭火力がCO2絡みで作れず、LNGは戦争のせいで調達できず、原子力は国も東電もやるきゼロで動かせず。バカじゃないのか…。本来は選挙の大争点になりそうなのにスルーされてるしなぁ。なんだろねこの国。
自衛隊は有事のために平時でも待機させてるんなら同じ理屈で火力発電所もそうなっておいても良かっただろうなメンテナンスのために技術の継承もできるしせめて再生可能エネルギーの普及が済むまで
>せめて再生可能エネルギーの普及が済むまで毎日、日没とともに運転停止している太陽光は除外で。
太陽エネルギーだって蓄電技術が普及すれば除外する必要はないよてか、そんな事が前提なのは分り切ってるじゃないか
安価な蓄電技術が普及するのがいつになるのかわからないが、せめてFITは廃止してほしい。
なるほどそれでは太陽光パネル「のみ」で日本で1年間に消費される電力を供給できる面積と蓄電設備の面積を計算してください!
原発こそ「原発のみで」カバーなんて不可能なのになぜこの手の人は太陽光発電のみにそれを求めたがるのだろう。
出来るのかどうかなら原発だけでも別に出来るよ出力調整出来ないって思われてるしどうせチョルノービリの大惨事当たりをもってくるんだろうけど手法としては反応を低下させるだけじゃなくって例えばカナダのブルース原子力発電所はタービンに流し込む蒸気をバイパスさせて減らすことによって発電調整できるようになってるので別に全ての原発にそう言う仕組みを持ってきた上で予備率含めて数作れば原発だけでもカバーは出来るよ
っていうか、俺は思考実験として「太陽光パネルのみで一年間に日本で消費される電力及び蓄電設備の面積」を計算してくれっていったのであって太陽光パネルだけで日本全国の電気を安定供給してみせろなんていってないのになんで言ってない事を言われたんだ!って被害者意識もってるの?
原発のみって可能やん
エネルギー効率が悪くても平気なら「原発のみで」というのは可能だよ。
現在日本で消費する電力の9%が太陽光。10倍が必要になる計算だけど余裕じゃね?
太陽光発電を安定電源と思い込んでる人と、不安定電源だと知ってる人で答えが割れるんだよなぁ
まだ、そんなこと言ってる人いるのね・・・。
そんな「れば」が許されるなら核融合発電が実現されたら何もかも解決やんけニュートリノ発電やブラックホール発電でもいいな
財無省「有事は民兵をボランティア募集掛けたらいいから平時から待機させておくのは無駄」
ウクライナの民兵ボランティアは世界有数の軍事大国相手に善戦してるからなぁ。意外と愚策でもなかったりする。
電力自由化した今、そのコストをだれが負担するの?予備電力設備負担金とかを電気料金に上乗せして徴収?
火力に寄生している再エネ側に負担させるべきでは。今や宿主を殺しかけているんだから。
その老朽火力発電所が問題なく再稼働できるとも限るまい。
関東中のタワーマンション・高層ビル、外部電源切って非常発電機回して凌ぐのと同じ様な発想だな。
原発と違って普通の施設だから最悪更地からの立て直しで稼働できる
物凄いアセスあるんやで…そりゃ原発よりは少ないが
電力版のユニバーサルサービス料が必要になるなただおいておくだけで予備電力として取っておけると思っているとしたら浅はか
「予測」の危機でニュースに留めるなら意図的な可能性があるが、実際に危機が起きたら別問題。そんなリスクをとるタイプが東電に入って出世できるとは思えん
意味がわからないんだけど東電に何の責任があるの?電力の安定供給をする責務は国にあるし、今の電気市場とか民主党政権時代に国民が望んだ結果でしょ?その結果の通りなのだから民主党政権からを含む国の責任と国民の選択の結果が今なので責任は国民にあるよ?
>今の電気市場とか民主党政権時代に国民が望んだ結果でしょ?
民主党政権時は2012まで電力小売の自由化は2016年から
時系列としては「アベノミクス時代に国民が望んだ」だと思う。
電信柱が高いのも、郵便ポストが赤いのも、みんな民主党政権が悪いのよ。
ないよ議決権を持っていて事実上の国有化されてるだけで別に国は経営していないどちらかと言えばJ-Powerの方にやらせるべき事だと思うけど
>老朽火力発電所電力自由化したんだからそんな不良資産維持するわけないでしょう
どうせ独占状態なので足りなくなっても困らない。行政が勝手に節電しましょうとか言い出す。
経済産業省が30年までに廃止しろと言ってたって聞いたよ。
今、燃料がめちゃめちゃ高いので、あまり余分に火力を動かしたくないんです。使われない分の電力のコストは電力会社の負担ですからね。
ですから、余分に動かすけど、できるだけギリギリの線で攻めたい。
そうやって発生した電力逼迫です。
ましてや原発とか関係ないですね。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
電力の安定供給 (スコア:-1)
老朽火力発電所を廃止とかせずに予備電力としてとっとけばよかったのにね
まあ、電力危機とかになれば東電としては「原発動かせ」っていう世論になるから得なのかな
Re:電力の安定供給 (スコア:3, 興味深い)
え、ごめん
何を言ってるのかわからないんだけど発送電分離と電気に自由市場を!ってやったんだよね?
で、あれば老朽化してコスト的に合わない設備を廃止していくのは当然だよね?
どうして東電は自由市場にされたのに不要な設備を廃止しないで予備電力としておけばよかったんだ!って言い出すの?
その上であの手の巨大設備を廃止しないでとっておけばって休止処置が必要って知らない?
窒素充填とかしないといけないんだけどそれタダで出来ると思ってるの?
自由市場になったんだから東電が休止コストを嫌って廃止に動くのは当たり前だし
こんなことは発送電分離、電気の自由市場だ!って言ってる頃から警告として言ってる人はいたよ?
それでも自然エネルギーだ!とかっていって自由化したんだからこれ全部国民の選択の結果だよ?
君(等)みたいな「僕でも思いつくのにどうして・・・」みたいな事言う人って
自分を賢いと思ってそうなんだけど実際問題知らない事を知っていないというだけで
知らない事を知るってすっげぇ大事なんだけどそれが出来ていないって自覚してくれ
https://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/... [meti.go.jp]
https://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/... [meti.go.jp]
この辺りの資料ぐらい読んでからコメントしろ
Re:電力の安定供給 (スコア:1)
>> 君(等)みたいな「僕でも思いつくのにどうして・・・」みたいな事言う人
ここで、そのまま突っ走る人と、何か理由があるんだろうと調べる人とで大きく差が出るよね。
Re:電力の安定供給 (スコア:1)
自由市場のはずなのに、固定価格買取制度という存在がが混乱に拍車をかけてしまっている。
Re: (スコア:0)
>これ全部国民の選択の結果だよ?
選択はするが責任は取らない!(キリッ
Re: (スコア:0)
火力発電所を知らないとボイラを休止する時に水抜くだけでいいだろ?と思う人はいるよね。私もそうだった。
ボイラだけじゃなくていっろいろな機器も長期間止めたらいろいろ不具合出るし、建物も結露で床が大変なことになってた。
Re: (スコア:0)
軍隊は、旧式兵器を長期保管するときは、保管用の油をべったり漬けたりするな
長期保管してあったエンジンを久しぶりにつかうときは、保管用油が燃えて白煙が出たりする
ロケット・ミサイルなんかは、乾燥窒素充填した容器で保管したりする
Re:電力の安定供給 (スコア:1)
https://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/... [meti.go.jp]
資料のURLはってるんだから読んでから言おうな
資料読めないなら返信しないでくれ
維持コストは国が出せばってその金はどこからだすんだい?
ハハ、民営化だ合理化だって電源開発株式会社を民営化したから国が金を出すには某か理由を作らないとだめだぞ?
それにだな、自由市場にしてしまったので国が金を出してしまうとそれは「企業に対して資産形成」をさせることになるから
こういう目的のために税金は使えないんだな
ギリギリできるとしたら国が設備を買い取って休止中のメンテナンスを委託するぐらいかなぁ?
とはいっても、休止処理されてるような火力発電所設備古いんだよね
本来今日稼働予定だったのも効率悪いから結構な量無駄に捨ててるんだ
そんな古い設備を休止して維持コストを国が払うってくだらん
Re:電力の安定供給 (スコア:2, すばらしい洞察)
どちらもマスコミと立憲が抵抗する。
ここまで納得できる内容だったのに、最後で台無しだな。
「マスコミ」と「立憲民主党」どんだけ強いんだよw
いざとなったら与党は強行採決やってでも実行するのにな。
都合の悪い事はなんでも「マスコミ」と「立憲民主党」のせいにすれば良いから楽ちんだなw
Re:電力の安定供給 (スコア:1)
「2050年までに火力ゼロ、原発ゼロ」をマスコミが煽り、立憲も政策にしちゃってるし。
供給義務がないんだから、有権者様に言われた通り、早めにゼロにして何が悪いんだという。
Re:電力の安定供給 (スコア:1)
>「2050年までに火力ゼロ、原発ゼロ」をマスコミが煽り、立憲も政策にしちゃってるし。
立憲の政策イコール実現されないということなので、それを気にする必要はないと思いますよ。
Re: (スコア:0)
立憲は支持者共々ノイジーマイノリティーだから
メディアでの影響力がそれなりにあって、政策検討の俎上に上がってくるから厄介なんだよ。
Re: (スコア:0)
早くやればいいのにね。
何サボってんだろう。電力会社は。
Re:電力の安定供給 (スコア:1)
老朽火力発電所を廃止せずに予備電力どころか主力として無理矢理延命して使ってたせいで起きたのが今回の故障だぞ?
勿来火力発電所9号機が老朽化してるかは知らんけど、前倒し稼働に失敗した姉崎火力発電所は老朽化施設。1977年稼働開始だとさ。
ホント、ギリギリ綱渡りをもう何年もっていうか10年ぐらい続けてるのに、なんとなかってるじゃん、って事でなーんもしてないのが現在だね。
石炭火力がCO2絡みで作れず、LNGは戦争のせいで調達できず、原子力は国も東電もやるきゼロで動かせず。
バカじゃないのか…。
本来は選挙の大争点になりそうなのにスルーされてるしなぁ。なんだろねこの国。
Re:電力の安定供給 (スコア:1)
稼働に失敗した姉崎火力はJERA(東京電力と中部電力の合弁会社)が所有してるけど、中電エリアで稼働する知多火力5号機の本体は1978年稼働(1995年にガスタービン発電施設を追加)だから姉崎とほぼ同じだ。
Re:電力の安定供給 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
自衛隊は有事のために平時でも待機させてるんなら
同じ理屈で火力発電所もそうなっておいても良かっただろうな
メンテナンスのために技術の継承もできるし
せめて再生可能エネルギーの普及が済むまで
Re: (スコア:0)
>せめて再生可能エネルギーの普及が済むまで
毎日、日没とともに運転停止している太陽光は除外で。
Re: (スコア:0)
太陽エネルギーだって蓄電技術が普及すれば除外する必要はないよ
てか、そんな事が前提なのは分り切ってるじゃないか
Re: (スコア:0)
安価な蓄電技術が普及するのがいつになるのかわからないが、せめてFITは廃止してほしい。
Re: (スコア:0)
なるほど
それでは太陽光パネル「のみ」で日本で1年間に消費される電力を供給できる面積と蓄電設備の面積を計算してください!
Re: (スコア:0)
原発こそ「原発のみで」カバーなんて不可能なのに
なぜこの手の人は太陽光発電のみにそれを求めたがるのだろう。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
出来るのかどうかなら原発だけでも別に出来るよ
出力調整出来ないって思われてるしどうせチョルノービリの大惨事当たりをもってくるんだろうけど手法としては
反応を低下させるだけじゃなくって例えばカナダのブルース原子力発電所は
タービンに流し込む蒸気をバイパスさせて減らすことによって発電調整できるようになってるので
別に全ての原発にそう言う仕組みを持ってきた上で予備率含めて数作れば原発だけでもカバーは出来るよ
っていうか、俺は思考実験として「太陽光パネルのみで一年間に日本で消費される電力及び蓄電設備の面積」を計算してくれっていったのであって
太陽光パネルだけで日本全国の電気を安定供給してみせろなんていってないのになんで言ってない事を言われたんだ!って
被害者意識もってるの?
Re: (スコア:0)
原発のみって可能やん
Re: (スコア:0)
エネルギー効率が悪くても平気なら「原発のみで」というのは可能だよ。
Re:電力の安定供給 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
現在日本で消費する電力の9%が太陽光。10倍が必要になる計算だけど余裕じゃね?
Re: (スコア:0)
太陽光発電を安定電源と思い込んでる人と、不安定電源だと知ってる人で答えが割れるんだよなぁ
Re: (スコア:0)
まだ、そんなこと言ってる人いるのね・・・。
Re: (スコア:0)
そんな「れば」が許されるなら核融合発電が実現されたら何もかも解決やんけ
ニュートリノ発電やブラックホール発電でもいいな
Re: (スコア:0)
財無省「有事は民兵をボランティア募集掛けたらいいから平時から待機させておくのは無駄」
Re: (スコア:0)
ウクライナの民兵ボランティアは世界有数の軍事大国相手に善戦してるからなぁ。意外と愚策でもなかったりする。
Re: (スコア:0)
てゆうかボランティア兵とか戸田奈津子かよw
Re: (スコア:0)
電力自由化した今、そのコストをだれが負担するの?
予備電力設備負担金とかを電気料金に上乗せして徴収?
Re: (スコア:0)
火力に寄生している再エネ側に負担させるべきでは。今や宿主を殺しかけているんだから。
Re: (スコア:0)
その老朽火力発電所が問題なく再稼働できるとも限るまい。
Re: (スコア:0)
関東中のタワーマンション・高層ビル、外部電源切って非常発電機回して凌ぐのと同じ様な発想だな。
Re: (スコア:0)
原発と違って普通の施設だから最悪更地からの立て直しで稼働できる
Re: (スコア:0)
物凄いアセスあるんやで…そりゃ原発よりは少ないが
Re: (スコア:0)
電力版のユニバーサルサービス料が必要になるな
ただおいておくだけで予備電力として取っておけると思っているとしたら浅はか
Re: (スコア:0)
「予測」の危機でニュースに留めるなら意図的な可能性があるが、実際に危機が起きたら別問題。
そんなリスクをとるタイプが東電に入って出世できるとは思えん
Re:電力の安定供給 (スコア:1)
意味がわからないんだけど東電に何の責任があるの?
電力の安定供給をする責務は国にあるし、今の電気市場とか民主党政権時代に国民が望んだ結果でしょ?
その結果の通りなのだから民主党政権からを含む国の責任と国民の選択の結果が今なので責任は国民にあるよ?
Re:電力の安定供給 (スコア:1)
>今の電気市場とか民主党政権時代に国民が望んだ結果でしょ?
民主党政権時は2012まで
電力小売の自由化は2016年から
時系列としては「アベノミクス時代に国民が望んだ」だと思う。
電信柱が高いのも、郵便ポストが赤いのも、みんな民主党政権が悪いのよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ないよ
議決権を持っていて事実上の国有化されてるだけで別に国は経営していない
どちらかと言えばJ-Powerの方にやらせるべき事だと思うけど
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>老朽火力発電所
電力自由化したんだからそんな不良資産維持するわけないでしょう
Re: (スコア:0)
どうせ独占状態なので足りなくなっても困らない。行政が勝手に節電しましょうとか言い出す。
Re: (スコア:0)
経済産業省が30年までに廃止しろと言ってたって聞いたよ。
Re: (スコア:0)
今、燃料がめちゃめちゃ高いので、あまり余分に火力を動かしたくないんです。
使われない分の電力のコストは電力会社の負担ですからね。
ですから、余分に動かすけど、できるだけギリギリの線で攻めたい。
そうやって発生した電力逼迫です。
ましてや原発とか関係ないですね。