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ファンレスCPUは人類の夢だからと期待していたが、性能が低すぎて、Nanoが量産の暁月には買うぞと待っていた。なかなか出なかったNanoは発売したはいいがファンが付いて、そうこうしているうちにファンレスのAMDのBobcatが出て、それを買った。PS4に採用されたBobcatだが、Bobcatも売れなかったのか、Bulldozerの失敗で開発費が出せなかったのか、続かずアーキテクトはSamsungに行ったとか。
>PS4に採用されたBobcat
Bobcat→Jaguar(PS4とXbox Oneで採用)→Puma
チームとしての動向は知らんけどサムスンに行ったのはBulldozerのチーフアーキテクト
Bulldozer の Chief Architect だった Mike Butler が2012年12月に Samsung へ行ったのは本当だけどBobcat の Chief Architect だった Brad Burgess も2011年8月に Samsung へ行ったので実は両方正しい。
時期的には Bobcat の方が先ですな。
順番逆に思ってたわ。
なんでチョン国はBulldozerなんて大失敗作の人雇ったんだろうね
Bulldozerの時はAMD終わったと思った
と、電気電子産業が壊滅的な国の住人が申しております
買い叩けるからでしょ。第一大規模CPUの設計をやれる人なんて限られるので失敗したやつを雇わないというポリシーだと早晩人員獲得ができなくなり廃業。
メーカー製PCでファンレスの選択肢って本当に少ないよな。例えばエプソンだとあれだけラインナップ持ってて、デスクトップでファンレス対応は1機種だけ(俺調べ)。しかもファンレスのCPUの選択肢は1つだけ。
ファンレスPCは人類の夢だよ。ファンがある限り、ケースの中にほこりが入る、たまるという初歩的リスクから逃れられない。
ノートパソコンはそれなりにファンレスがあるんだから、デスクトップでもファンレス需要は高いと思うんだけどねえ。
本当にあるのかなあ、ファンレスデスクトップの需要・・・。ファンレスノートPCやタブレットにディスプレイとキーボード、マウス外付けでOKって人が多そうだけど。
そうね。今どきわざわざデスクトップ選ぶのはゲーマーくらいだけど、それはそれでグラボがファンレス無理。
自分で書いているように、ノートPCやタブレットだと入出力コンポーネントが冗長なんですわ。
小さくてパワフルでFANがついたPCの需要 >> 小さくてファンレスで非力なPCの需要
世の中に求められていないのは「ファンレス」だということを見ない振りしてはいけない。 FANの音を気にする神経
スラド民に高音ノイズがなんの関係が?
ひとつ疑問。最近はテレビとかにもファンがついてるの?最近の電子機器は中身がほぼPCかスマホ相当の(CPU、メモリ、記憶装置を内蔵した)ものが増えた気がしたが、さすがにファンはつけないよね?それやったらすでに家電じゃないという認識が(私には)ある。逆に言えばPCはファンがついてるかぎり家電にはなれない。
そうでしたか。発熱量でははるかに多いブラウン管時代でもそんなモノは無かったのに。薄型になって余裕が減った?むしろ設計者の根性がなくなって安易にファンに頼るようになった?
金田「コイルは温めるもの」
昔の技術者はすごかった教の人に言っても無駄な気もしますが、ブラウン管時代は単に高い故障率が許されていただけです。
ブラウン管はそもそも積極的に温めてるから。
そういえば真空管時代(スイッチを入れてから映るまでかなり待たされた)、テレビの修理屋が家に時々来ていたなぁ。
テレビが映らない時は60度の角度でチョップするのがコツ、とのび太のママも証言しています。当時の家電はそんなもん。
実際は、モーターは熱を持つほど効率が悪くなる。
エアコン「」
AV機器だとファン搭載は2000年代前半のHDD搭載DVDレコーダーが最初じゃないかな
プラズマTVとか、リアプロジェクションTVが先だと思う。
x86の悲哀ですな
ファンレスの需要は、静音よりも機械部品の排除の方が強い。静音を求めるなら現在は静音ファンで十分だし。
世の中に求められていないのは「ファンレス」だ
ならファンレスノートPCも存在しないだろ。
需要はファンレスじゃなく低価格でしょ、その場合。消費者はファンレスを求めてるわけじゃなく、機械部品が減って低価格になった製品を求めてる。
>ならファンレスノートPCも存在しないだろ。ファンレスが求められて無くても、ファンを排除したことで安くなったノートPCの需要はあるから、ファンレスノートPCは存在する。
防水とか防塵を求められる産業用でしょ…ファンレスは高いよ
Ultrabook とか言ってた頃の 2in1 とかファンレスが多かったが…?
ファンがあれば、必然的に重く・大きくなるからだよ。かつ、消費電力が大きいなら、バッテリーの持ちも悪くなる。
ファンが不要なんじゃない。コンパクトで軽くてバッテリーが長持ちするノートPCが欲しいわけさ。結果的にファンレスが選ばれているだけ。
本当にあるのかなあ、ファンレスデスクトップの需要・・・。
アレゲなら今でも実現可能ですよ水冷にする→ラジエーターを室外機にするこれで室内デスクトップはファンレスです
産業用とかだと防爆とかでも需要有るけどな。
自宅用とかなら、熱交換器付きの奴とか有っても良いかも。汎用ボックスに熱交換機付けてPCを設置とかやるんだけど、やっぱ面倒だもの。下手すりゃ産業用パネコンで廃熱処理の為だけに、だったりするし。
近年ファンレスCPU付きMB店頭で売ってない。
ASRock J5040-ITX , J4125-ITX は去年日本でも売ってた。
今買えるのは、ASUS PRIME J4005I-CとBIOSTAR J4105NHUくらいかな両方持ってるけど、後者の方がお勧め
>ファンがある限り、ケースの中にほこりが入る、たまるという初歩的リスクから逃れられない。吸気ファンを使え。排気ファンを使うからフィルタされてない隙間からホコリが入る。きっちりフィルタを重ねて、フィルタの抵抗を物ともしない強力なファンで空気を送り込め。
ITXでケース全体が放熱フィンみたいな形をしててACアダプタで動くやつがある
液没にすればいいと思います。https://ascii.jp/elem/000/001/435/1435161/ [ascii.jp]
ファンレスCPU(ヒートシンクあり)なら、TDP65WとかのCPUは普通に動くファンレスCPUクーラーが売ってあるよ
私もこの手のやつを使っているが、CPUにはファンは無い(グラフィックもマザーボード上のものを使ってるのでファンは無い)が電源にファンがある。ていうかそもそもショップブランドの組み立て済みPCで、ファンつきで売ってたCPUのヒートシンクからファンをはずして組んでくれたもののようで、余った部品(ファン)も送ってきてて手元にある。そういうことやれる店が減ったのか?
そういうことやれる客が減ったんだろ昔は自分でやったもんだし、「あーオーバーヒートかな、ここらが限界か、しゃあないやっぱファン載せるか」とかって判断できたもんだかくいう自分も自信ない、マージン削られてる石を下手して焼いても面倒だし
最近はCPU自身が温度に応じてクロック制御してるから焼ける、ではなくクロックが上がらない(Boostに入らない)という動きになる
極限までクロック落とされるけど焼けることはない、そこまでクロックの自動制御は進んでいる。 だからファンレスだぜ俺すげー!やってる人は単にCPU性能を全然使えてないってだけの可能性は高い。
産業用だと筐体がデカイアルミヒートシンクになっているのが有るな。 ぶちゃけM/Bと同等サイズ位なヒートシンク付ければ、自作でも実用性は十分にあるかもね。
ファンレス最強CPUといえば、MacBook Air驚異的な性能を示すApple M1ですね。Alder Lake Tでのファンレスだとすぐサーマルスロットリングで低性能だろうし…。
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
Centaur Technologyといえば (スコア:1)
ファンレスCPUは人類の夢だからと期待していたが、性能が低すぎて、Nanoが量産の暁月には買うぞと待っていた。
なかなか出なかったNanoは発売したはいいがファンが付いて、そうこうしているうちにファンレスのAMDのBobcatが出て、それを買った。
PS4に採用されたBobcatだが、Bobcatも売れなかったのか、Bulldozerの失敗で開発費が出せなかったのか、続かずアーキテクトはSamsungに行ったとか。
Re: (スコア:0)
>PS4に採用されたBobcat
Bobcat→Jaguar(PS4とXbox Oneで採用)→Puma
Re: (スコア:0)
チームとしての動向は知らんけどサムスンに行ったのはBulldozerのチーフアーキテクト
Re:Centaur Technologyといえば (スコア:1)
Bulldozer の Chief Architect だった Mike Butler が2012年12月に Samsung へ行ったのは本当だけど
Bobcat の Chief Architect だった Brad Burgess も2011年8月に Samsung へ行ったので
実は両方正しい。
時期的には Bobcat の方が先ですな。
Re: (スコア:0)
順番逆に思ってたわ。
Re: (スコア:0)
なんでチョン国はBulldozerなんて大失敗作の人雇ったんだろうね
Bulldozerの時はAMD終わったと思った
Re: (スコア:0)
と、電気電子産業が壊滅的な国の住人が申しております
Re: (スコア:0)
買い叩けるからでしょ。第一大規模CPUの設計をやれる人なんて限られるので失敗したやつを雇わないというポリシーだと早晩人員獲得ができなくなり廃業。
Re: (スコア:0)
メーカー製PCでファンレスの選択肢って本当に少ないよな。
例えばエプソンだとあれだけラインナップ持ってて、デスクトップでファンレス対応は1機種だけ(俺調べ)。しかもファンレスのCPUの選択肢は1つだけ。
ファンレスPCは人類の夢だよ。ファンがある限り、ケースの中にほこりが入る、たまるという初歩的リスクから逃れられない。
ノートパソコンはそれなりにファンレスがあるんだから、デスクトップでもファンレス需要は高いと思うんだけどねえ。
Re:Centaur Technologyといえば (スコア:2)
本当にあるのかなあ、ファンレスデスクトップの需要・・・。
ファンレスノートPCやタブレットにディスプレイとキーボード、マウス外付けでOKって人が多そうだけど。
Re: (スコア:0)
そうね。
今どきわざわざデスクトップ選ぶのはゲーマーくらいだけど、それはそれでグラボがファンレス無理。
Re: (スコア:0)
自分で書いているように、ノートPCやタブレットだと入出力コンポーネントが冗長なんですわ。
需要がないのはスモールデスクトップではなくファンレス (スコア:0)
小さくてパワフルでFANがついたPCの需要 >> 小さくてファンレスで非力なPCの需要
世の中に求められていないのは「ファンレス」だということを見ない振りしてはいけない。 FANの音を気にする神経
Re: (スコア:0)
スラド民に高音ノイズがなんの関係が?
Re: (スコア:0)
ひとつ疑問。最近はテレビとかにもファンがついてるの?
最近の電子機器は中身がほぼPCかスマホ相当の(CPU、メモリ、記憶装置を内蔵した)ものが増えた気がしたが、さすがにファンはつけないよね?それやったらすでに家電じゃないという認識が(私には)ある。
逆に言えばPCはファンがついてるかぎり家電にはなれない。
Re:需要がないのはスモールデスクトップではなくファンレス (スコア:1)
// 発光体の放熱が必要なので
Re: (スコア:0)
そうでしたか。発熱量でははるかに多いブラウン管時代でもそんなモノは無かったのに。
薄型になって余裕が減った?
むしろ設計者の根性がなくなって安易にファンに頼るようになった?
Re:需要がないのはスモールデスクトップではなくファンレス (スコア:1)
Re: (スコア:0)
金田「コイルは温めるもの」
Re: (スコア:0)
昔の技術者はすごかった教の人に言っても無駄な気もしますが、ブラウン管時代は単に高い故障率が許されていただけです。
Re: (スコア:0)
ブラウン管はそもそも積極的に温めてるから。
Re: (スコア:0)
そういえば真空管時代(スイッチを入れてから映るまでかなり待たされた)、テレビの修理屋が家に時々来ていたなぁ。
Re: (スコア:0)
テレビが映らない時は60度の角度でチョップするのがコツ、とのび太のママも証言しています。当時の家電はそんなもん。
Re: (スコア:0)
実際は、モーターは熱を持つほど効率が悪くなる。
Re: (スコア:0)
エアコン「」
Re:需要がないのはスモールデスクトップではなくファンレス (スコア:1)
Re: (スコア:0)
AV機器だとファン搭載は2000年代前半のHDD搭載DVDレコーダーが最初じゃないかな
Re: (スコア:0)
プラズマTVとか、リアプロジェクションTVが先だと思う。
Re: (スコア:0)
x86の悲哀ですな
Re: (スコア:0)
ファンレスの需要は、静音よりも機械部品の排除の方が強い。
静音を求めるなら現在は静音ファンで十分だし。
世の中に求められていないのは「ファンレス」だ
ならファンレスノートPCも存在しないだろ。
Re: (スコア:0)
需要はファンレスじゃなく低価格でしょ、その場合。
消費者はファンレスを求めてるわけじゃなく、機械部品が減って低価格になった製品を求めてる。
>ならファンレスノートPCも存在しないだろ。
ファンレスが求められて無くても、ファンを排除したことで安くなったノートPCの需要はあるから、ファンレスノートPCは存在する。
Re: (スコア:0)
防水とか防塵を求められる産業用でしょ…ファンレスは高いよ
Re: (スコア:0)
Ultrabook とか言ってた頃の 2in1 とかファンレスが多かったが…?
Re: (スコア:0)
ファンがあれば、必然的に重く・大きくなるからだよ。
かつ、消費電力が大きいなら、バッテリーの持ちも悪くなる。
ファンが不要なんじゃない。
コンパクトで軽くてバッテリーが長持ちするノートPCが欲しいわけさ。
結果的にファンレスが選ばれているだけ。
Re: (スコア:0)
本当にあるのかなあ、ファンレスデスクトップの需要・・・。
アレゲなら今でも実現可能ですよ
水冷にする→ラジエーターを室外機にする
これで室内デスクトップはファンレスです
Re: (スコア:0)
産業用とかだと防爆とかでも需要有るけどな。
自宅用とかなら、熱交換器付きの奴とか有っても良いかも。
汎用ボックスに熱交換機付けてPCを設置とかやるんだけど、やっぱ面倒だもの。
下手すりゃ産業用パネコンで廃熱処理の為だけに、だったりするし。
Re: (スコア:0)
近年ファンレスCPU付きMB店頭で売ってない。
Re: (スコア:0)
ASRock J5040-ITX , J4125-ITX は去年日本でも売ってた。
Re: (スコア:0)
今買えるのは、ASUS PRIME J4005I-CとBIOSTAR J4105NHUくらいかな
両方持ってるけど、後者の方がお勧め
Re: (スコア:0)
>ファンがある限り、ケースの中にほこりが入る、たまるという初歩的リスクから逃れられない。
吸気ファンを使え。排気ファンを使うからフィルタされてない隙間からホコリが入る。
きっちりフィルタを重ねて、フィルタの抵抗を物ともしない強力なファンで空気を送り込め。
Re: (スコア:0)
ITXで
ケース全体が放熱フィンみたいな形をしてて
ACアダプタで動くやつがある
Re: (スコア:0)
液没にすればいいと思います。
https://ascii.jp/elem/000/001/435/1435161/ [ascii.jp]
Re: (スコア:0)
ファンレスCPU(ヒートシンクあり)なら、TDP65WとかのCPUは普通に動くファンレスCPUクーラーが売ってあるよ
Re: (スコア:0)
私もこの手のやつを使っているが、CPUにはファンは無い(グラフィックもマザーボード上のものを使ってるのでファンは無い)が電源にファンがある。
ていうかそもそもショップブランドの組み立て済みPCで、ファンつきで売ってたCPUのヒートシンクからファンをはずして組んでくれたもののようで、余った部品(ファン)も送ってきてて手元にある。
そういうことやれる店が減ったのか?
Re: (スコア:0)
そういうことやれる客が減ったんだろ
昔は自分でやったもんだし、「あーオーバーヒートかな、ここらが限界か、しゃあないやっぱファン載せるか」とかって判断できたもんだ
かくいう自分も自信ない、マージン削られてる石を下手して焼いても面倒だし
Re: (スコア:0)
最近はCPU自身が温度に応じてクロック制御してるから
焼ける、ではなくクロックが上がらない(Boostに入らない)という動きになる
今のCPUはヒートシンク無くても動く (スコア:0)
極限までクロック落とされるけど焼けることはない、そこまでクロックの自動制御は進んでいる。 だからファンレスだぜ俺すげー!やってる人は単にCPU性能を全然使えてないってだけの可能性は高い。
Re: (スコア:0)
産業用だと筐体がデカイアルミヒートシンクになっているのが有るな。 ぶちゃけM/Bと同等サイズ位なヒートシンク付ければ、自作でも実用性は十分にあるかもね。
Re: (スコア:0)
ファンレス最強CPUといえば、MacBook Air驚異的な性能を示すApple M1ですね。
Alder Lake Tでのファンレスだとすぐサーマルスロットリングで低性能だろうし…。