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家電量販店の仕事をしたことがあるけどほんとユーザー目線がゼロで笑える記事にも書かれてるけどバージョン表記をしてはいけないという縛りとかマジで誰得よ?これを考えたやつも通した奴らも全員クソバカ野郎だわ
100万歩譲って表記しなくても解るような作りなってるなら言い訳もできるのにそれもない販売店とユーザーに全てを押し付ける現状は意味不明USBも相当だけど買った手持ちのケーブルが何なのか後から判断する方法がないとかさあHDMIにあれこれ付け足す前に何かやる事あるんじゃないの?って思う
#乱文乱筆失礼
USBもそうだけど、購入時のパッケージを捨てちゃうとケーブルの機能が分からなくなるというのは勘弁して欲しいですよね。ケーブル自体に型番がうたれていてメーカーのサイトで確認できるようになってるとしても、未来永劫、全製品サイトに載せ続けてくれる保証は無いし。
(少なくとも)規格の認証を受けたHDMIケーブルには,ケーブルに「ケーブルカテゴリ」がプリントされていて,判別できるはずだよ(2007年の HDMI1.3以降).
そもそもは仕様に沿って作ってないのが原因でしょう。USB microの頃は充電ケーブルとデータケーブルとかワケワカメなわけだしUSB TYPE-C 機器がUSB2.0 ふざけた「なんちゃってTYPE-C」乱立状態だし機器側に問題があるのは明白。
それを思うとLANケーブルはカテゴリー表記があるからそれでわかるのが良いところ。ていうかUSBもHDMIも端子部分には結構な余白あるんだからあそこに仕様がわかる型番でもプリントしろよな。単体じゃわからなくてもいいから、それで検索したらわかるっていう感じの。
バージョン表記禁止なのは理解できるし納得もできる。オプション機能が多いのでバージョンを書かれても役に立たない。
SerialATAがそうなんですけど、SATA 2.0対応と銘打っていながらSATA 1.0相当の1.5GbpsだったりNCQに非対応の製品が流通して消費者の混乱を招いた反省からバージョン表記禁止の流れが出来たんですよね。最近の規格は互換性のために古く遅い転送モードを認めていたり、新機能をオプション扱いにしていることが多いので、そういう製品でも規格違反とは言えないんですよ。
要はバージョン表記じゃなくて機能単位での対応を明記しろってことですね。
別方面だとWindowsの内部バージョン番号固定やブラウザUserAgent廃止の話も同じ結論に向かおうとしてますね。バージョン番号からどの機能に対応するのか推測するのはやめましょうってことです。
じゃあ推測できないようにしましょう、ってのは馬鹿ですね
HDMI 1.4bまではHDMI Foundersの7社が規格策定していたのに対し、2.0からは84社が加盟するHDMI Forumが規格策定しているので、関係者が増えた結果、「この機能が欲しい」「うちはそれ使わないし必須にするとコストが…」「それよりもこっちのやり方のほうが」みたいな感じでオプションの機能が積みあがっていったとかですかね
統合整理した新たな規格が生まれる予感
HDMI版の「進化の樹」になるんですね、わかります。
俺の愛馬が♪
乱立ってほどでもないがHDMIとDisplayPortの2つが存在するのがいい加減うざい。
しかも同じPCでDisplayPortは4K60Hzに対応してるのにHDMIは1.4止まりで30Hzとか劣化してるのもよくわからん。
HDMIとDisplayPortではデータ通信とパケット通信互換性がないのです。
DisplayPort(帯域依存)はパケット通信で上位規格になると通信速度(データ・レート (実効最大) )が上がる。解像度は規制がないので解像度を上げるとフレームレート下げれば対応できるのがDisplayPortですが、ディスプレイ主導の規格でパソコン側がそれに追随する構造になっているため、高解像度モニターを接続すると映らないパソコンが結構あります。
DP++ の表記はコネクターはDisplayPortですが、パソコン側のハードウェアでHDMI出力を可能にするものです。 専用の変換コネクターで変換するとHDMIになります。
HDMIはフレームレートが決まっている構造で、出力側に依存し、モニタは出力側に合わせる仕組みである。
DisplayPort to HDMIは中にデータ変換チップと解像度のロムやセキュリティーチップを内蔵している。値段の良し悪しで接続できるモニターが変わる。このパーツが一番重要である。中華の安い買っちゃいけません。・HDCP 有効/非対応 動画が映らない場合はこれ・4K 30Hz/60Hz以外の解像度のサポート 24Hzなど DisplayPortで映らないモニターがDisplayPort to HDMIで映ります Belkin 4K Mini DisplayPort to HDMI Adapter
それ単純に規格を策定して切り捨てればいい話では。
フル規格のHDMI 1.5初めに作って、機能を切ったものをHDMI 1.4a-zに機能を割り振ったものをメーカー選択させればいい。
そりゃメーカーの数だけ規格を作れば、話は簡単になるよなぁ
モザイク除去機能付きHDMIケーブル
H エッチD ダメM 見ないでI いやーん
H エッチD ダイスキM 見てI いいよ
NHK フィルタ内蔵
HDMIケーブルが対応した機能を表示できるHDMI延長ケーブルとかあったらいいかもしれない。ただし対応するケーブル以外では正常に判定できない。
HDMIケーブルが対応した機能を表示できるHDMI延長ケーブルとかあったらいいかもしれない。
HDMIに差し込む特定の機能のオンオフを切り替えて、その機能が作動不良?があった場合、その機能は実装していない事が確認できるガジェットとか出てきそう。
機能しているかはある程度なら肉眼で確認可能だろうけどスマホのカメラ使う専用アプリとかで撮影して結果表示してもいいかな。
Bluetoothで操作したり機能毎のQRコードとか表示すればアプリとの提携がしやすくなるかな?
機種ごとの結果を収集出来る様になってたり、結果のまとめwikiあれば便利そう。
#データベースができて情報揃ったら即売れなくなるなりそうだけど(;^_^A。
USBにはそういうアダプタみたいなのがありますねつなぐと対応している規格とか流れる電流とかが表示されるやつ
PCなりゲーム機の設定画面に、HDRトーンマッピングのOn/Offの項目をつけるだけで解決しませんか?現状でも設定画面から解像度などを変更できるわけで、今回追加された機能だけ別扱いするメリットが私には全く理解できません。
物理層に変更は無く、データとしてやり取りされるコマンドが拡張されただけなので、そんなに大騒ぎする話じゃないと思います。せいぜい設定画面での項目が増えるとか、ソフトウェアが古いと自動で機能がOnにならない(でも実害は無い)、ソフトウェアをアップデートすると新機能が使えるようになる、程度の話でしょう。
確認用ガジェットについて書いたACですが、買ってからの確認というより家電量販店や中古品のリサイクル店などでHDMI製品購入前に対応規格確認したりする事とか想定しておりました。
#情報が後出しで申し訳無い。すみませんm(__)m。
ウチにはどのバージョンまで対応しているのかサッパリなhdmiケーブルが何本もあるので欲しいusb、お前もな
Type-Cになるまではコネクターの形状で区別できたんだが…。コネクターの形状を乱立するのをやめろとは言ったが互換性のないものを同じコネクター形状で乱立させてほしかったわけではない
実害がないとは言えないので…最悪燃えるかもしれないし良くて映像が乱れる。新機能に限らず既存機能についても安全にチェックできたらいーなー。
こんな [mdn.co.jp]の機能拡張版ですか?
こっちかな
HDMIケーブルの伝送特性を容易に測定可能。アストロデザインが、ケーブルテスター「CT-1860」を発売 - Stereo Sound ONLINEhttps://online.stereosound.co.jp/_ct/17463433 [stereosound.co.jp]
これホントに将来できるかもしれない。発信元に自動的に認証をとりにゆくチップ内蔵のHDMIケーブルと、その認証をつないでないとこだけにモザイクなし映像通す発信元。
> つないでないとこだけにモザイクなし
ん?あぁ、繋がっているところはモザイクありってことね。
新しく追加されるSBTMはAMDのFreeSync 2 HDR / FreeSync Premium Proをベンダーニュートラルにしたもの [world-today-news.com]、という認識で合ってますよねレイテンシ削減にも中間階調の保存にも役立つ良い仕組みだと思いますが、HDMI分配器使うとどうなるんだろう?
USB3.0準拠ならUSB3.1準拠でUSB3.2準拠、みたいな話ですか。USB3.2対応って書いてあればUSB3.0より良いものだと思うじゃないですか普通。おのれGen1。
だからD-SUBケーブルは捨てるな、と言ってったのだけれど...。新人が捨ててしまって、サーバーのディスプレイを繋げられない。 ぴえんこえてぱおん。
デーサブなんてパソコンがディスプレイ買えばついてくるではないか
最近のPCに付いてるD-SUBは1920x1200でも画質維持できるような品質じゃないんだわそれもサーバルームで使う5mとかバカ高い。
USB3は何であんな理解不能なバージョン番号にしたんだよって感じ。素直に3.0=5Gbps、3.1=10Gbps、3.2=20Gbpsじゃダメだったのかと。
# まぁ、実際のところ5Gbpsで不足するのなんてSSDくらいなので実害はあまりないんだが。
規格は最新版のみが有効なので新しい製品が古いバージョンを指定して参照するのはおかしいという原則に従ったんだろうけどさあ
まあ、USB2.0のことからFull-SpeedとHigh-Speedとかややこしかったからね。USB2.0だけど、Full-speedまでしか対応していない(実質USB1.1)があったとかあるみたいだし。
RS-232C「ですよねー」
最新版は ANSI/TIA/EIA-232-F-1997 だそうだが、そのフル機能を実装しているのは稀(要するに「-C」止まり水準)な点も似ている。
3.2は速度が上がった訳じゃないしなレーンという概念が追加されて2レーンで2倍流せるようになっただけ1レーンのビットレートや周波数は3.1に準拠する
コメントや日記の取得も不安定ですね。# 「もうない」
21:05 まだ「もうない」
何度もリロードしてると表示されたりされなかったりしてマジで不安定
自分とこだとカテゴリ別やモバイル版だと読めるっぽいけど、なんなんだコレ
さっきバグ報告しといた。https://ja.osdn.net/projects/slashdotjp/ticket/43517 [osdn.net]
バックエンドのDBを更新してるのか、Microsoftみたいにバグ踏んだか [itmedia.co.jp]。
> バックエンドのDBを更新してるのか test.srad.jpだと正常だったのでその可能性あるかも。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
HDMIはほんとクソ (スコア:2, 興味深い)
家電量販店の仕事をしたことがあるけどほんとユーザー目線がゼロで笑える
記事にも書かれてるけどバージョン表記をしてはいけないという縛りとかマジで誰得よ?
これを考えたやつも通した奴らも全員クソバカ野郎だわ
100万歩譲って表記しなくても解るような作りなってるなら言い訳もできるのにそれもない
販売店とユーザーに全てを押し付ける現状は意味不明
USBも相当だけど
買った手持ちのケーブルが何なのか後から判断する方法がないとかさあ
HDMIにあれこれ付け足す前に何かやる事あるんじゃないの?って思う
#乱文乱筆失礼
Re: (スコア:0)
USBもそうだけど、購入時のパッケージを捨てちゃうとケーブルの機能が分からなくなるというのは勘弁して欲しいですよね。
ケーブル自体に型番がうたれていてメーカーのサイトで確認できるようになってるとしても、
未来永劫、全製品サイトに載せ続けてくれる保証は無いし。
Re:HDMIはほんとクソ (スコア:1)
(少なくとも)規格の認証を受けたHDMIケーブルには,ケーブルに「ケーブルカテゴリ」がプリントされていて,判別できるはずだよ(2007年の HDMI1.3以降).
Re: (スコア:0)
そもそもは仕様に沿って作ってないのが原因でしょう。
USB microの頃は充電ケーブルとデータケーブルとかワケワカメなわけだし
USB TYPE-C 機器がUSB2.0 ふざけた「なんちゃってTYPE-C」乱立状態だし
機器側に問題があるのは明白。
Re: (スコア:0)
それを思うとLANケーブルはカテゴリー表記があるからそれでわかるのが良いところ。
ていうかUSBもHDMIも端子部分には結構な余白あるんだから
あそこに仕様がわかる型番でもプリントしろよな。
単体じゃわからなくてもいいから、それで検索したらわかるっていう感じの。
Re: (スコア:0)
バージョン表記禁止なのは理解できるし納得もできる。
オプション機能が多いのでバージョンを書かれても役に立たない。
Re:HDMIはほんとクソ (スコア:1)
SerialATAがそうなんですけど、SATA 2.0対応と銘打っていながらSATA 1.0相当の1.5GbpsだったりNCQに非対応の製品が流通して消費者の混乱を招いた反省からバージョン表記禁止の流れが出来たんですよね。
最近の規格は互換性のために古く遅い転送モードを認めていたり、新機能をオプション扱いにしていることが多いので、そういう製品でも規格違反とは言えないんですよ。
要はバージョン表記じゃなくて機能単位での対応を明記しろってことですね。
別方面だとWindowsの内部バージョン番号固定やブラウザUserAgent廃止の話も同じ結論に向かおうとしてますね。
バージョン番号からどの機能に対応するのか推測するのはやめましょうってことです。
Re:HDMIはほんとクソ (スコア:2, すばらしい洞察)
じゃあ推測できないようにしましょう、ってのは馬鹿ですね
オプション乱立の原因に関する妄想 (スコア:1)
HDMI 1.4bまではHDMI Foundersの7社が規格策定していたのに対し、2.0からは84社が加盟するHDMI Forumが規格策定しているので、
関係者が増えた結果、
「この機能が欲しい」
「うちはそれ使わないし必須にするとコストが…」
「それよりもこっちのやり方のほうが」
みたいな感じでオプションの機能が積みあがっていったとかですかね
Re: (スコア:0)
統合整理した新たな規格が生まれる予感
Re:横浜居留地ダービー (スコア:0)
HDMI版の「進化の樹」になるんですね、わかります。
俺の愛馬が♪
Re: (スコア:0)
乱立ってほどでもないがHDMIとDisplayPortの2つが存在するのがいい加減うざい。
しかも同じPCでDisplayPortは4K60Hzに対応してるのにHDMIは1.4止まりで30Hzとか劣化してるのもよくわからん。
Re:オプション乱立の原因に関する妄想 (スコア:2, 参考になる)
HDMIとDisplayPortではデータ通信とパケット通信互換性がないのです。
DisplayPort(帯域依存)はパケット通信で上位規格になると通信速度(データ・レート (実効最大) )が上がる。
解像度は規制がないので解像度を上げるとフレームレート下げれば対応できるのがDisplayPortですが、
ディスプレイ主導の規格でパソコン側がそれに追随する構造になっているため、
高解像度モニターを接続すると映らないパソコンが結構あります。
DP++ の表記はコネクターはDisplayPortですが、パソコン側のハードウェアでHDMI出力を可能にするものです。
専用の変換コネクターで変換するとHDMIになります。
HDMIはフレームレートが決まっている構造で、出力側に依存し、モニタは出力側に合わせる仕組みである。
DisplayPort to HDMIは中にデータ変換チップと解像度のロムやセキュリティーチップを内蔵している。
値段の良し悪しで接続できるモニターが変わる。
このパーツが一番重要である。中華の安い買っちゃいけません。
・HDCP 有効/非対応
動画が映らない場合はこれ
・4K 30Hz/60Hz以外の解像度のサポート
24Hzなど DisplayPortで映らないモニターがDisplayPort to HDMIで映ります
Belkin 4K Mini DisplayPort to HDMI Adapter
Re: (スコア:0)
それ単純に規格を策定して切り捨てればいい話では。
フル規格のHDMI 1.5初めに作って、機能を切ったものを
HDMI 1.4a-zに機能を割り振ったものをメーカー選択させればいい。
Re: (スコア:0)
そりゃメーカーの数だけ規格を作れば、話は簡単になるよなぁ
未来の技術 (スコア:0)
モザイク除去機能付きHDMIケーブル
Re:未来の技術 (スコア:1)
H エッチ
D ダメ
M 見ないで
I いやーん
Re:未来の技術 (スコア:1)
H エッチ
D ダイスキ
M 見て
I いいよ
Re: (スコア:0)
NHK フィルタ内蔵
Re: (スコア:0)
HDMIケーブルが対応した機能を表示できるHDMI延長ケーブルとかあったらいいかもしれない。
ただし対応するケーブル以外では正常に判定できない。
Re:未来の技術 (スコア:1)
HDMIケーブルが対応した機能を表示できるHDMI延長ケーブルとかあったらいいかもしれない。
HDMIに差し込む特定の機能のオンオフを切り替えて、その機能が作動不良?があった場合、その機能は実装していない事が確認できるガジェットとか出てきそう。
機能しているかはある程度なら肉眼で確認可能だろうけどスマホのカメラ使う専用アプリとかで撮影して結果表示してもいいかな。
Bluetoothで操作したり機能毎のQRコードとか表示すればアプリとの提携がしやすくなるかな?
機種ごとの結果を収集出来る様になってたり、結果のまとめwikiあれば便利そう。
#データベースができて情報揃ったら即売れなくなるなりそうだけど(;^_^A。
Re:未来の技術 (スコア:1)
USBにはそういうアダプタみたいなのがありますね
つなぐと対応している規格とか流れる電流とかが表示されるやつ
Re: (スコア:0)
PCなりゲーム機の設定画面に、HDRトーンマッピングのOn/Offの項目をつけるだけで解決しませんか?
現状でも設定画面から解像度などを変更できるわけで、今回追加された機能だけ別扱いするメリットが私には全く理解できません。
物理層に変更は無く、データとしてやり取りされるコマンドが拡張されただけなので、そんなに大騒ぎする話じゃないと思います。せいぜい設定画面での項目が増えるとか、ソフトウェアが古いと自動で機能がOnにならない(でも実害は無い)、ソフトウェアをアップデートすると新機能が使えるようになる、程度の話でしょう。
Re:未来の技術 (スコア:1)
確認用ガジェットについて書いたACですが、買ってからの確認というより家電量販店や中古品のリサイクル店などでHDMI製品購入前に対応規格確認したりする事とか想定しておりました。
#情報が後出しで申し訳無い。すみませんm(__)m。
Re:未来の技術 (スコア:1)
ウチにはどのバージョンまで対応しているのかサッパリなhdmiケーブルが何本もあるので欲しい
usb、お前もな
Re:未来の技術 (スコア:1)
Type-Cになるまではコネクターの形状で区別できたんだが…。コネクターの形状を乱立するのをやめろとは言ったが互換性のないものを同じコネクター形状で乱立させてほしかったわけではない
Re: (スコア:0)
実害がないとは言えないので…
最悪燃えるかもしれないし良くて映像が乱れる。
新機能に限らず既存機能についても安全にチェックできたらいーなー。
Re:未来の技術 (スコア:1)
こんな [mdn.co.jp]の機能拡張版ですか?
Re:未来の技術 (スコア:2, 参考になる)
こっちかな
HDMIケーブルの伝送特性を容易に測定可能。アストロデザインが、ケーブルテスター「CT-1860」を発売 - Stereo Sound ONLINE
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17463433 [stereosound.co.jp]
Re: (スコア:0)
これホントに将来できるかもしれない。
発信元に自動的に認証をとりにゆくチップ内蔵のHDMIケーブルと、その認証をつないでないとこだけにモザイクなし映像通す発信元。
Re:未来の技術 (スコア:1)
> つないでないとこだけにモザイクなし
ん?
あぁ、繋がっているところはモザイクありってことね。
FreeSync Premium Proの汎用版? (スコア:0)
新しく追加されるSBTMはAMDのFreeSync 2 HDR / FreeSync Premium Proをベンダーニュートラルにしたもの [world-today-news.com]、という認識で合ってますよね
レイテンシ削減にも中間階調の保存にも役立つ良い仕組みだと思いますが、HDMI分配器使うとどうなるんだろう?
HDMI 2.0 準拠なら HDMI 2.1 準拠 (スコア:0)
USB3.0準拠ならUSB3.1準拠でUSB3.2準拠、みたいな話ですか。
USB3.2対応って書いてあればUSB3.0より良いものだと思うじゃないですか普通。おのれGen1。
Re: (スコア:0)
だからD-SUBケーブルは捨てるな、と言ってったのだけれど...。新人が捨ててしまって、サーバーのディスプレイを繋げられない。 ぴえんこえてぱおん。
Re: (スコア:0)
デーサブなんてパソコンがディスプレイ買えばついてくるではないか
Re:HDMI 2.0 準拠なら HDMI 2.1 準拠 (スコア:1)
最近のPCに付いてるD-SUBは1920x1200でも画質維持できるような品質じゃないんだわ
それもサーバルームで使う5mとかバカ高い。
Re: (スコア:0)
USB3は何であんな理解不能なバージョン番号にしたんだよって感じ。
素直に3.0=5Gbps、3.1=10Gbps、3.2=20Gbpsじゃダメだったのかと。
# まぁ、実際のところ5Gbpsで不足するのなんてSSDくらいなので実害はあまりないんだが。
Re: (スコア:0)
規格は最新版のみが有効なので新しい製品が古いバージョンを指定して参照するのはおかしいという原則に従ったんだろうけどさあ
Re: (スコア:0)
まあ、USB2.0のことからFull-SpeedとHigh-Speedとかややこしかったからね。
USB2.0だけど、Full-speedまでしか対応していない(実質USB1.1)があったとかあるみたいだし。
Re: (スコア:0)
RS-232C「ですよねー」
Re: (スコア:0)
最新版は ANSI/TIA/EIA-232-F-1997 だそうだが、そのフル機能を実装しているのは稀(要するに「-C」止まり水準)な点も似ている。
Re: (スコア:0)
3.2は速度が上がった訳じゃないしな
レーンという概念が追加されて
2レーンで2倍流せるようになっただけ
1レーンのビットレートや周波数は3.1に準拠する
Re: (スコア:0)
コメントや日記の取得も不安定ですね。
# 「もうない」
Re: (スコア:0)
21:05 まだ「もうない」
Re: (スコア:0)
何度もリロードしてると表示されたりされなかったりしてマジで不安定
Re: (スコア:0)
自分とこだとカテゴリ別やモバイル版だと読めるっぽいけど、なんなんだコレ
Re: (スコア:0)
さっきバグ報告しといた。
https://ja.osdn.net/projects/slashdotjp/ticket/43517 [osdn.net]
Re:さっきまで (スコア:1)
Re: (スコア:0)
バックエンドのDBを更新してるのか、Microsoftみたいにバグ踏んだか [itmedia.co.jp]。
Re: (スコア:0)
> バックエンドのDBを更新してるのか
test.srad.jpだと正常だったのでその可能性あるかも。