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感電に関する調査結果https://softether.hatenadiary.org/entry/20041001/p4 [hatenadiary.org]
からも分かるように(サンプル数は少な目だが)、筑波大学助教授や高学歴者などの多くは、小学校や中学校の頃に誤ってまたは故意に感電したことがある。
現場では「42V は 死にボルト」という安全標語があり言われているので死ぬ危険はあるのでは? と思うかもしれないが、確かに危険性は0では無いものの、アメリカの110Vで死ぬ確率は極めて低い。ましてや、「むき出しの端子部分にコインで触れる」分けなので、コインより抵抗が大きい指先には大した電流は流れないし、ましてや死亡なんて考えにくい。火災? それもブレーカーがあるので確率は0ではないものの、極めて低い。
なお、「42V は 死にボルト」なのだから絶対に安全じゃなきゃ駄目だというならば、「1メートルは一命取る」という安全標語もあるのはご存知だろうか。そういう絶対に安全じゃなけりゃいけないという子育てをする人は、1mを超えるジャングルジムも上っちゃ駄目(1mを超えるならば現場のようにフルハーネスをつける)、木登りも駄目、ましてやコンクリートブロック塀の上を歩いて遊ぶなんて論外という子育てをするのだろうか。(ジャングルジムや木からの転落死のリスクは、110Vの端子にコインで触れて感電死するリスクよりも大きいと思われる)
※なお、200~240Vの国もあるが、そっちは本当に危ないので止めた方がいい。アメリカは110Vなので日本と大差無し。
これはその通り。工場や仕事の安全性というのは、死亡事故をppmとかppbオーダーまで落とすにはどうしたらいいかと考えて決めている。なぜそんなことする必要があるかというと、キケンにさらされる頻度が大きいから。四六時中100Vショート実験を続ける子供はいないし、ジャングルジムに毎日何時間も上り続ける子供もいない。でも、仕事では業務時間中ずっとその危険にさらされる場合がある。だから安全対策をする。想定される損害は、事故確率x頻度の掛け算で考えないといけない。
感電してみろと言いたい訳じゃないが、子供の教育のためにはどの程度の危険性かをしっかり認識してからにしたほうがいい。全部ダメだといっても子供は聞かないから、本当にダメな危険と1度ぐらいなら許容できる危険は区別しないとね。
書き方が不十分で誤解を招くので補足・訂正します> 「むき出しの端子部分にコインで触れる」分けなので、コインより抵抗が大きい指先には大した電流は流れない
これは、単相3線式の中性線と電圧線の端子をショートさせるようにコインで触れた場合の話で、電圧線の端子のみにコインで触れた場合には、指先と身体を電流が流れます。なお、死ぬ確率は木登りやジャングルジムより低いという結論には変わりないです。私は何十回も100V感電してますが死んでないですし、日本で大勢感電経験者がいるのに死者はそれほど多くありません。感電者も大勢いるけど、感電死って統計上とても少ないのです。火災も統計上は放火・火遊び・たばこなどがほとんどで、ショートさせて火災になるケースはとても少ないです。
建物火災は10%ぐらいがショートだね(ショート=短絡、半断線、絶縁劣化として扱うと)https://www.fdma.go.jp/publication/hakusho/h29/chapter1/section1/para1... [fdma.go.jp]
>ましてやコンクリートブロック塀の上を歩いて遊ぶなんて論外という子育てをするのだろうか。普通はするだろ
Vは考えなくていい静電気がいったいなんぼだと思ってるのかと
Aの量次第なのでコンセントはヤバいが電池はそれほどでもない
> Vは考えなくていいこれって100Vのコンセントでも200Vでのコンセントでも危険性は同じって言いたいの?
感電した経験がまともにないからそういうこと言えるんだろな。100Vのコンセントでの感電は大したことなかったけど、1度だけあった200Vでの感電はマジでやばかった。下手したら死んでた。
100Vのコンセントより200Vのコンセントの方がはるかに危険なので「Vは考えなくていい」訳がない電圧が高い方が流れる電流が多くなるのだから電圧と危険度は密接に関係している
もうちょっと詳しく書くと人体の電気抵抗はだいたい4000Ω100Vだと25mA流れる計算になるこの25mAは
これって100Vのコンセントでも200Vでのコンセントでも危険性は同じって言いたいの?
この手の算数で考えるバカはいつになったら絶滅するんだろうストーリー寺内の流れも踏まえてコンセントな時点でアウトだろう何Vだからセーフとか議論する余地もない継続的に流れるコンセントと上限が低い電池を同列に考えてどうすんの
# もし人に物を教える機会があったら率先して辞退しましょう
「継続的に流れるコンセントと上限が低い電池」とか言い出している時点で全く分かっていない
電池でも電圧高ければ感電死しますよ
単1電池は1.5Vで15000mAhぐらいあるわけですけど、計算が面倒なので昇圧ロスは考えないものとして150Vにすると150mAh人間が死ぬ電流量の数倍の電流を1時間も流すだけのエネルギー量があるの
1.5Vの乾電池で感電死しないのは、電圧が低いから(電圧が低いのでオームの法則により電流が小さくなるから)
そもそも、「Vは考えなくていい」と「Aの量次第なので」の主張自体が矛盾していること分かる?V=IR により、Vが高くなれば、Aが大きくなるのだから
スタンガンなんてそもそも継続的に電流を流せないコンデンサに電荷ためてるだけだけど、下手したら命に係わるよ。こういうのはどう説明するつもり?
あなたは根本的に電気が分かってないんじゃないのかな。他のコメントでもあるけど、せめてV=IRとかQ=Itぐらい理解してからにしよう。
電流が流れるルートと流れる時間でも違いそう。右足で立って右手で触るなら死なずに済みそう。
サッカー場などでの落雷時に落雷地点から放射状に電流が流れるけど、そのときに両足で立ってるとヤバいので、走って(接地は必ず片足)避難する。右足だけでケンケンがベストかな。
落雷を避けるために頭を低くしようと地面に伏せたり四つん這いになるのは危険。
それも少し違う。最終的には電荷量Qが重要。正確に言うと、人体に影響を及ぼす電流を流せるだけの電圧があって、かつ供給元の電荷量が大きなものが危険。
衣服等の静電気は電圧が非常に高いので、電流も非常に大きい。コンセントで感電した場合なんかよりけた違いに大きな電流が流れる。ただし電流が流れる時間も非常に短いので危険がない。
電荷と聞いたら写ルンですを分解したときアッー!てなったの思い出しちゃいました。暫く尖ったものでツンツンされてるような感じが残りました。
どこで分解してたんだよ...。
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人生unstable -- あるハッカー
110Vで死ぬ確率は殆ど無いし、高学歴な理系の多くは感電経験者 (スコア:0)
感電に関する調査結果
https://softether.hatenadiary.org/entry/20041001/p4 [hatenadiary.org]
からも分かるように(サンプル数は少な目だが)、筑波大学助教授や高学歴者などの多くは、小学校や中学校の頃に誤ってまたは故意に感電したことがある。
現場では「42V は 死にボルト」という安全標語があり言われているので死ぬ危険はあるのでは? と思うかもしれないが、確かに危険性は0では無いものの、アメリカの110Vで死ぬ確率は極めて低い。
ましてや、「むき出しの端子部分にコインで触れる」分けなので、コインより抵抗が大きい指先には大した電流は流れないし、ましてや死亡なんて考えにくい。
火災? それもブレーカーがあるので確率は0ではないものの、極めて低い。
なお、「42V は 死にボルト」なのだから絶対に安全じゃなきゃ駄目だというならば、「1メートルは一命取る」という安全標語もあるのはご存知だろうか。
そういう絶対に安全じゃなけりゃいけないという子育てをする人は、1mを超えるジャングルジムも上っちゃ駄目(1mを超えるならば現場のようにフルハーネスをつける)、木登りも駄目、ましてやコンクリートブロック塀の上を歩いて遊ぶなんて論外という子育てをするのだろうか。
(ジャングルジムや木からの転落死のリスクは、110Vの端子にコインで触れて感電死するリスクよりも大きいと思われる)
※なお、200~240Vの国もあるが、そっちは本当に危ないので止めた方がいい。アメリカは110Vなので日本と大差無し。
Re:110Vで死ぬ確率は殆ど無いし、高学歴な理系の多くは感電経験者 (スコア:1)
これはその通り。
工場や仕事の安全性というのは、死亡事故をppmとかppbオーダーまで落とすにはどうしたらいいかと考えて決めている。
なぜそんなことする必要があるかというと、キケンにさらされる頻度が大きいから。
四六時中100Vショート実験を続ける子供はいないし、ジャングルジムに毎日何時間も上り続ける子供もいない。
でも、仕事では業務時間中ずっとその危険にさらされる場合がある。だから安全対策をする。
想定される損害は、事故確率x頻度の掛け算で考えないといけない。
感電してみろと言いたい訳じゃないが、子供の教育のためにはどの程度の危険性かをしっかり認識してからにしたほうがいい。
全部ダメだといっても子供は聞かないから、本当にダメな危険と1度ぐらいなら許容できる危険は区別しないとね。
一部補足 (スコア:0)
書き方が不十分で誤解を招くので補足・訂正します
> 「むき出しの端子部分にコインで触れる」分けなので、コインより抵抗が大きい指先には大した電流は流れない
これは、単相3線式の中性線と電圧線の端子をショートさせるようにコインで触れた場合の話で、電圧線の端子のみにコインで触れた場合には、指先と身体を電流が流れます。
なお、死ぬ確率は木登りやジャングルジムより低いという結論には変わりないです。私は何十回も100V感電してますが死んでないですし、日本で大勢感電経験者がいるのに死者はそれほど多くありません。感電者も大勢いるけど、感電死って統計上とても少ないのです。
火災も統計上は放火・火遊び・たばこなどがほとんどで、ショートさせて火災になるケースはとても少ないです。
Re: (スコア:0)
建物火災は10%ぐらいがショートだね(ショート=短絡、半断線、絶縁劣化として扱うと)
https://www.fdma.go.jp/publication/hakusho/h29/chapter1/section1/para1... [fdma.go.jp]
Re: (スコア:0)
>ましてやコンクリートブロック塀の上を歩いて遊ぶなんて論外という子育てをするのだろうか。
普通はするだろ
Re: (スコア:0)
Vは考えなくていい
静電気がいったいなんぼだと思ってるのかと
Aの量次第なのでコンセントはヤバいが電池はそれほどでもない
Vは関係ありますけど (スコア:0)
> Vは考えなくていい
これって100Vのコンセントでも200Vでのコンセントでも危険性は同じって言いたいの?
感電した経験がまともにないからそういうこと言えるんだろな。
100Vのコンセントでの感電は大したことなかったけど、1度だけあった200Vでの感電はマジでやばかった。下手したら死んでた。
100Vのコンセントより200Vのコンセントの方がはるかに危険なので「Vは考えなくていい」訳がない
電圧が高い方が流れる電流が多くなるのだから電圧と危険度は密接に関係している
もうちょっと詳しく書くと人体の電気抵抗はだいたい4000Ω
100Vだと25mA流れる計算になる
この25mAは
Re: (スコア:0)
これって100Vのコンセントでも200Vでのコンセントでも危険性は同じって言いたいの?
この手の算数で考えるバカはいつになったら絶滅するんだろう
ストーリー寺内の流れも踏まえてコンセントな時点でアウトだろう
何Vだからセーフとか議論する余地もない
継続的に流れるコンセントと上限が低い電池を同列に考えてどうすんの
# もし人に物を教える機会があったら率先して辞退しましょう
素直に間違いを認めたら? (スコア:0)
「継続的に流れるコンセントと上限が低い電池」とか言い出している時点で全く分かっていない
電池でも電圧高ければ感電死しますよ
単1電池は1.5Vで15000mAhぐらいあるわけですけど、
計算が面倒なので昇圧ロスは考えないものとして150Vにすると150mAh
人間が死ぬ電流量の数倍の電流を1時間も流すだけのエネルギー量があるの
1.5Vの乾電池で感電死しないのは、電圧が低いから(電圧が低いのでオームの法則により電流が小さくなるから)
そもそも、「Vは考えなくていい」と「Aの量次第なので」の主張自体が矛盾していること分かる?
V=IR により、Vが高くなれば、Aが大きくなるのだから
Re: (スコア:0)
スタンガンなんてそもそも継続的に電流を流せないコンデンサに電荷ためてるだけだけど、下手したら命に係わるよ。
こういうのはどう説明するつもり?
あなたは根本的に電気が分かってないんじゃないのかな。
他のコメントでもあるけど、せめてV=IRとかQ=Itぐらい理解してからにしよう。
Re: (スコア:0)
電流が流れるルートと流れる時間でも違いそう。
右足で立って右手で触るなら死なずに済みそう。
サッカー場などでの落雷時に落雷地点から放射状に電流が流れるけど、そのときに両足で立ってるとヤバいので、走って(接地は必ず片足)避難する。
右足だけでケンケンがベストかな。
落雷を避けるために頭を低くしようと地面に伏せたり四つん這いになるのは危険。
Re: (スコア:0)
それも少し違う。最終的には電荷量Qが重要。
正確に言うと、人体に影響を及ぼす電流を流せるだけの電圧があって、かつ供給元の電荷量が大きなものが危険。
衣服等の静電気は電圧が非常に高いので、電流も非常に大きい。コンセントで感電した場合なんかよりけた違いに大きな電流が流れる。
ただし電流が流れる時間も非常に短いので危険がない。
Re: (スコア:0)
電荷と聞いたら写ルンですを分解したときアッー!てなったの思い出しちゃいました。暫く尖ったものでツンツンされてるような感じが残りました。
Re: アッー! (スコア:0)
どこで分解してたんだよ...。