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この比較、ウイグルパネル(電気代は露天掘りの石炭で爆安、人件費は奴隷だからタダ同然)ありきで計算してるから、太陽光が安いんですよね。ウイグル制裁でパネルは3~5倍の価格上昇が想定されるそうです。
しかも昼夜天候のバランスを取るための費用も、変動しやすい再エネを系統に受け入れるためのコストも含まれていないです。
ウイグルの強制労働疑惑、太陽光パネル関連工場でも浮上 ⇒ 京セラなど国内3社の対応は? 2021/07/01 [huffingtonpost.jp]米、新疆ビジネス巡り企業・個人に警告 「国内法違反の恐れ」 2021/07/14 [yahoo.co.jp]
USTRのキャサリン・タイ代表は、カナダやメキシコをはじめとする米国のパートナーや同盟国が強制労働による製品の輸入禁止を約束したことを評価。声明で「同盟国が、公正でルールに基づいた国際貿易システムにおいて、強制労働の存在する場所はないという明確なサインを送ったことを称賛したい」と表明した。
「米同盟国なら『Show the Flag』」相当のこと言ってますがなおっしゃられるようにウイグルの強制労働を前提とした激安価格・コスト計算の外挿は無理筋ですね
形を変えたブロック経済の再来、その後も同じかどうか
原発のメルトダウン発生時の事故対策費が含まれていないからダメダメ過去の教訓から学ばないと
こういう主張する人いますけど、今のままだと電気代高騰して各種産業が壊滅してしまうので、数百万単位で失業者が発生し、国の税収も激減する。(工場勤務の人の能力的に、他業種への移行はスムーズに進まないと予想される)そうしたら今の社会保障も医療もインフラも全部崩壊してしまうのですが、それでも後悔しないのですかね。
今までの安い原発の電力は必要な安全対策を省いて得ていた安さなんだからそれに頼っちゃダメでしょどんな電力でも相応の安全対策しないと
そうなったら各社が電気が少なくとも動かせる技術を生み出して乗り越えるだけなので、心配しなくていいですよ。なんなら政府が税金ばら撒いて強制的に置き換えさせますし。今まで産業革命からずっとそうでした。この瞬間も電力使用量が減らされてますので。
そんな悠長な根性論で、直近目標が3円/kwhの中国と対抗できると良いですね。
中国工場の労働者の根性論は無視する都合のいいやつだね
このままだと30~100円/kWhになる日本と、3円/kWhの中国を比較してるのに、労働者の根性持ち出されても、ね。
電力事業連合会でさえ、SDGsの視線見て原発のこれからの発展はまず「安全性の確保を第一に」という、福一の事故から10年経ってでさえ解決できない、手抜きの習慣化を抱えている状態で何を言い出すのかと。
今のままでは云々と言うのは反対派でなく、安全確保ができない事業者に励ましの言葉として相応しい言葉かと。
だから安価な太陽光を利用しましょうって話では?
昔からこういう主張をする人いますけど、安全対策費も廃炉費用もごっそり削った挙句に日本に大打撃を与えるほどの大事故を起こした原発のせい。原発事故によって日本の産業が大打撃を受けたという、つい最近の証左を覚えていないという認知機能への問題が疑われる事例。
電気代高騰も原発に正しいコストを乗せたことと、事故による被害補償を電気料金に乗せたことによるのにな。
もう何十年も間違ったエネルギー政策を取ってきてしまったので、これを修正するのには数十年はかかるはず。とりあえず20年後くらいにカタストロフィが来るよ日本は。
理由は、廃炉費用がないために延長する老朽化原子炉が20年後にはいよいよ延長もできずに廃炉しなければならないが、廃炉費用が足りない。どうすんだこれ。
リンク先みましたが原発は対策費用を見積もっているので太陽光が災害対策費用を上積みするのは妥当です。
元コメが言ってるのはメルトダウン発生時の事故対策費で全く別物です。
私は単一の試算において事故対策費をコストに加算する意味はない、ですが大事故発生時のリスクは無視せず別途考慮すべき事項だと思います。事故対策費はその一部として考えるべきでしょう。
原発の事故対策費用って、1炉あたりたった1200億円ですよ。しかも原発の事故発生確率は前回の改定から3.11前より甘い4000炉年にしています。3.11の実績からするとどちらも現実性はありません。しかも4000炉年にしたところで、経産省の狙い通りの台数稼働させるともう数十年するとまた事故起きまっせって頻度になる。こんなの許容範囲外でしょ。
>リンク先みましたが原発は対策費用を見積もっているので
とは到底言えない内容ですね。
口を開けば出鱈目ばかり今日も嘘吐く放射脳
放射脳は無知で無学で無教養で無駄飯食いだから記事トップのリンク先 [meti.go.jp]すら見ないんだな。まあ自分で張ったリンク先も理解してないの何度も見てるしそんなもんか。不潔で血の穢れた薄汚い劣等種たるヒト属亜種文系は生来の脳の欠陥で理工学医学について理解する能力がないもんな。ともあれ86ページ(ファイルだと69/131ページ)に原子力発電の(3)-3.事故リスク対応費用って項目が在って、事故を起こした際の費用を算出してるわ。自分が理解できなかったからって、全部の読者がそうだと思うなよ。弁えろ、文系。
東電含め各社が廃炉費用積み立ての名目で集めた金を他に流用して貯めてない現実が明らかになったのわすれたのかなー?
このコスト試算を正当なものと認識することでその目がうまれたりしない?再生エネ促進賦課金必要ないくらい安いでしょ、って。
まあ実際、工場などでの自消目的のソーラーパネルが増えているのはそういう事だし。
これは将来、太陽光発電の買い取り価格を引き下げるための布石だろ、いいぞもっとやれ。
すでに事業用太陽光の買取価格は10円から12円なので大して変わりませんけど。
カザフスタンとか奴隷もどきつかってウランほってそうですがそっちは大丈夫なんですか?
太陽光パネルが発電できない雨天、曇天時に必要な火力発電などのバックアップのコストも含まれていないそうですね。
原発は夜間電力で揚水するけど、太陽光は昼間電力で揚水する、ってだけの気がする。
揚水するほど昼間に電力余ってないよ。どう足掻いても昼間の方が電力需要が大きいもん。
24時間稼働できない工場は昼間の操業禁止&深夜労働手当廃止とかして夜間に無理矢理シフトさせれば多少は変わるかもだが、たぶん経済が先に死ぬ。
4年近く前のストーリーですけど太陽光に依る余剰電力で昼間に揚水してますよ。
https://hardware.srad.jp/story/17/10/17/0629234/ [hardware.srad.jp]
現在はさらに太陽光の接続量が増えて,昼間の揚水割合が増えています。
https://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/shoene_shinene/shin_energy/kei... [meti.go.jp]
太陽光がさらに増えたら昼間に揚水する・九電ではすでにそれが始まっているという話に対して今すぐ日本の揚水全てを太陽光でまかなわないと俺は許さないと反論されてもねぇ。
物理的な制約もあるのに無尽蔵に太陽光の割合を増やせるわけじゃないし。ごく一部の地域で都合の良い条件のときだげ出来ていることが「これから増やせる」という根拠にはならんよ。
そもそも最近のパネルは雨天でもしっかり出力する。どころか、出力レベルは兎も角、月明かりで充電していて驚いたことも。
今後、寿命を迎えたPVパネルが廃棄されだすので、それを再利用できる技術のニーズが高まる、かな?パネルリサイクルか、原料リサイクルかわからんが。
お前、農産業で同じ口を叩けるか?
https://www.mugendai-web.jp/archives/7305 [mugendai-web.jp]
コーヒーを完全にフェアトレードにするだけでコーヒー産業は全滅すると言われているくらい。一般的には、発展途上国からの搾取によって先進国の生活というのは保証されているんだがなあ。
いや、ウイグルパネルのシステムが良いとは言わないが、自分の生活を捨てる覚悟があって、ここでウイグルパネルの話をまぎれこましてるのかと。ふと、原子力発電に反発するガキを思い出してしまった。そういう自分はどうなんだ?と言われるネタには足を突っ込まず、黙ってた方がいいんじゃないか?
あえて、フェアトレードに足を突っ込みたいと言うなら自分の生活を見直してから発言するんだな。
環境関連の話題だと、何か悪者を作ってそれを非難するけど、それを止めたらその産業に従事している人も含めてどうするの、って話が聞こえてこない。以前も割りばしだの、ゴム風船だのが悪者になったけど、割りばしの生産から流通、消費に関連する人まで含めてどうするって話が無くて、自己責任だの見当違いな意見を聞く機会ばかり。責任はどうでも良いけど、実際にそれで収入を得てる人は、どうすれば良いのって話を聞きたいんだがあまり話題になってないような気がする。
あまりに価格を引き上げると、代替財に移行するだけなのよね。コーヒーが高価なら、企業は遺伝子組換えで作った互換コーヒーや、コーヒー風味の人工香料を開発するだけ。庶民は高い金払ってまで、そこまで天然コーヒー飲みたいと思わないし。
日本企業は日本人を低賃金労働させた上で外国人を「技能実習生」と称してさらに低賃金で酷使しているのでぶっちゃけ人の事言えない
人の業ですね。奴隷労働ありきでコストダウンしないと成立たない業種や企業は死活問題。特にグローバル化進んで奴隷労働の調達も捗ってるみたいですし。
実習生制度はさっさと廃止しないとマズイぞ。投資して近代化で乗り切ろうって企業が奴隷労働でチートしている企業に負けるんだから、将来的にマイナスでしかない。時代遅れであればあるほど生き残れるって、どんな状況だよ。
将来的なマイナスが問題になる頃には墓の下にいるような連中が取り仕切ってるんだものある意味当然の状況ではある
マイナスモデは勿体ない一面の真理だとは思うよこれ
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
この試算はダメダメでしょ (スコア:5, 参考になる)
この比較、ウイグルパネル(電気代は露天掘りの石炭で爆安、人件費は奴隷だからタダ同然)ありきで計算してるから、太陽光が安いんですよね。
ウイグル制裁でパネルは3~5倍の価格上昇が想定されるそうです。
しかも昼夜天候のバランスを取るための費用も、変動しやすい再エネを系統に受け入れるためのコストも含まれていないです。
Re:この試算はダメダメでしょ (スコア:4, 参考になる)
ウイグルの強制労働疑惑、太陽光パネル関連工場でも浮上 ⇒ 京セラなど国内3社の対応は? 2021/07/01 [huffingtonpost.jp]
米、新疆ビジネス巡り企業・個人に警告 「国内法違反の恐れ」 2021/07/14 [yahoo.co.jp]
USTRのキャサリン・タイ代表は、カナダやメキシコをはじめとする米国のパートナーや同盟国が強制労働による製品の輸入禁止を約束したことを評価。声明で「同盟国が、公正でルールに基づいた国際貿易システムにおいて、強制労働の存在する場所はないという明確なサインを送ったことを称賛したい」と表明した。
「米同盟国なら『Show the Flag』」相当のこと言ってますがな
おっしゃられるようにウイグルの強制労働を前提とした激安価格・コスト計算の外挿は無理筋ですね
Re: (スコア:0)
形を変えたブロック経済の再来、その後も同じかどうか
Re:この試算はダメダメでしょ (スコア:2)
原発のメルトダウン発生時の事故対策費が含まれていないからダメダメ
過去の教訓から学ばないと
Re: (スコア:0)
こういう主張する人いますけど、今のままだと電気代高騰して各種産業が壊滅してしまうので、
数百万単位で失業者が発生し、国の税収も激減する。
(工場勤務の人の能力的に、他業種への移行はスムーズに進まないと予想される)
そうしたら今の社会保障も医療もインフラも全部崩壊してしまうのですが、それでも後悔しないのですかね。
Re:この試算はダメダメでしょ (スコア:2, すばらしい洞察)
今までの安い原発の電力は必要な安全対策を省いて得ていた安さなんだからそれに頼っちゃダメでしょ
どんな電力でも相応の安全対策しないと
Re: (スコア:0)
そうなったら各社が電気が少なくとも動かせる技術を生み出して乗り越えるだけなので、心配しなくていいですよ。
なんなら政府が税金ばら撒いて強制的に置き換えさせますし。
今まで産業革命からずっとそうでした。この瞬間も電力使用量が減らされてますので。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
"なんなら"は"何なら"の同音異義語らしい。
"もし(あなたが)よろしければ"という意味ではなく、
"そのうえ"とか"さらに"に置換すると意味が通る。
Re: (スコア:0)
そんな悠長な根性論で、直近目標が3円/kwhの中国と対抗できると良いですね。
Re: (スコア:0)
中国工場の労働者の根性論は無視する都合のいいやつだね
Re: (スコア:0)
このままだと30~100円/kWhになる日本と、3円/kWhの中国を比較してるのに、
労働者の根性持ち出されても、ね。
Re: (スコア:0)
電力事業連合会でさえ、SDGsの視線見て原発のこれからの発展はまず「安全性の確保を第一に」という、
福一の事故から10年経ってでさえ解決できない、手抜きの習慣化を抱えている状態で何を言い出すのかと。
今のままでは云々と言うのは反対派でなく、安全確保ができない事業者に励ましの言葉として相応しい言葉かと。
Re: (スコア:0)
だから安価な太陽光を利用しましょうって話では?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
昔からこういう主張をする人いますけど、安全対策費も廃炉費用もごっそり削った挙句に日本に大打撃を与えるほどの大事故を起こした原発のせい。
原発事故によって日本の産業が大打撃を受けたという、つい最近の証左を覚えていないという認知機能への問題が疑われる事例。
電気代高騰も原発に正しいコストを乗せたことと、事故による被害補償を電気料金に乗せたことによるのにな。
もう何十年も間違ったエネルギー政策を取ってきてしまったので、これを修正するのには数十年はかかるはず。
とりあえず20年後くらいにカタストロフィが来るよ日本は。
理由は、廃炉費用がないために延長する老朽化原子炉が20年後にはいよいよ延長もできずに廃炉しなければならないが、廃炉費用が足りない。
どうすんだこれ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
リンク先みましたが原発は対策費用を見積もっているので太陽光が
災害対策費用を上積みするのは妥当です。
元コメが言ってるのはメルトダウン発生時の事故対策費で全く別物です。
私は単一の試算において事故対策費をコストに加算する意味はない、
ですが大事故発生時のリスクは無視せず別途考慮すべき事項だと思います。
事故対策費はその一部として考えるべきでしょう。
Re: (スコア:0)
原発の事故対策費用って、1炉あたりたった1200億円ですよ。
しかも原発の事故発生確率は前回の改定から3.11前より甘い4000炉年にしています。
3.11の実績からするとどちらも現実性はありません。
しかも4000炉年にしたところで、経産省の狙い通りの台数稼働させると
もう数十年するとまた事故起きまっせって頻度になる。
こんなの許容範囲外でしょ。
>リンク先みましたが原発は対策費用を見積もっているので
とは到底言えない内容ですね。
放射脳息をするよに嘘を吐き (スコア:0, フレームのもと)
口を開けば出鱈目ばかり今日も嘘吐く放射脳
放射脳は無知で無学で無教養で無駄飯食いだから記事トップのリンク先 [meti.go.jp]すら見ないんだな。まあ自分で張ったリンク先も理解してないの何度も見てるしそんなもんか。不潔で血の穢れた薄汚い劣等種たるヒト属亜種文系は生来の脳の欠陥で理工学医学について理解する能力がないもんな。
ともあれ86ページ(ファイルだと69/131ページ)に原子力発電の(3)-3.事故リスク対応費用って項目が在って、事故を起こした際の費用を算出してるわ。
自分が理解できなかったからって、全部の読者がそうだと思うなよ。弁えろ、文系。
Re: (スコア:0)
東電含め各社が廃炉費用積み立ての名目で集めた金を他に流用して貯めてない現実が明らかになったのわすれたのかなー?
FIT潰すならアリでは (スコア:1)
このコスト試算を正当なものと認識することでその目がうまれたりしない?
再生エネ促進賦課金必要ないくらい安いでしょ、って。
Re: (スコア:0)
まあ実際、工場などでの自消目的のソーラーパネルが増えているのはそういう事だし。
Re: (スコア:0)
これは将来、太陽光発電の買い取り価格を引き下げるための布石だろ、いいぞもっとやれ。
Re:この試算はダメダメでしょ (スコア:1)
すでに事業用太陽光の買取価格は10円から12円なので大して変わりませんけど。
Re: (スコア:0)
カザフスタンとか奴隷もどきつかってウランほってそうですがそっちは大丈夫なんですか?
Re: (スコア:0)
太陽光パネルが発電できない雨天、曇天時に必要な火力発電などのバックアップのコストも含まれていないそうですね。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
原発は夜間電力で揚水するけど、太陽光は昼間電力で揚水する、ってだけの気がする。
Re: (スコア:0)
原発は夜間電力で揚水するけど、太陽光は昼間電力で揚水する、ってだけの気がする。
揚水するほど昼間に電力余ってないよ。どう足掻いても昼間の方が電力需要が大きいもん。
24時間稼働できない工場は昼間の操業禁止&深夜労働手当廃止とかして夜間に無理矢理シフトさせれば多少は変わるかもだが、たぶん経済が先に死ぬ。
Re:この試算はダメダメでしょ (スコア:1)
4年近く前のストーリーですけど太陽光に依る余剰電力で昼間に揚水してますよ。
https://hardware.srad.jp/story/17/10/17/0629234/ [hardware.srad.jp]
現在はさらに太陽光の接続量が増えて,昼間の揚水割合が増えています。
https://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/shoene_shinene/shin_energy/kei... [meti.go.jp]
Re:この試算はダメダメでしょ (スコア:1)
太陽光がさらに増えたら昼間に揚水する・九電ではすでにそれが始まっているという話に対して
今すぐ日本の揚水全てを太陽光でまかなわないと俺は許さないと反論されてもねぇ。
Re: (スコア:0)
太陽光がさらに増えたら昼間に揚水する・九電ではすでにそれが始まっているという話に対して
今すぐ日本の揚水全てを太陽光でまかなわないと俺は許さないと反論されてもねぇ。
物理的な制約もあるのに無尽蔵に太陽光の割合を増やせるわけじゃないし。
ごく一部の地域で都合の良い条件のときだげ出来ていることが「これから増やせる」という根拠にはならんよ。
Re: (スコア:0)
そもそも最近のパネルは雨天でもしっかり出力する。
どころか、出力レベルは兎も角、月明かりで充電していて驚いたことも。
Re: (スコア:0)
今後、寿命を迎えたPVパネルが廃棄されだすので、
それを再利用できる技術のニーズが高まる、かな?
パネルリサイクルか、原料リサイクルかわからんが。
Re: (スコア:0)
お前、農産業で同じ口を叩けるか?
https://www.mugendai-web.jp/archives/7305 [mugendai-web.jp]
コーヒーを完全にフェアトレードにするだけでコーヒー産業は全滅すると言われているくらい。
一般的には、発展途上国からの搾取によって先進国の生活というのは保証されているんだがなあ。
いや、ウイグルパネルのシステムが良いとは言わないが、自分の生活を捨てる覚悟があって、ここで
ウイグルパネルの話をまぎれこましてるのかと。ふと、原子力発電に反発するガキを思い出してしまった。
そういう自分はどうなんだ?と言われるネタには足を突っ込まず、黙ってた方がいいんじゃないか?
あえて、フェアトレードに足を突っ込みたいと言うなら自分の生活を見直してから発言するんだな。
Re: (スコア:0)
環境関連の話題だと、何か悪者を作ってそれを非難するけど、それを止めたらその産業に従事している人も含めてどうするの、って話が聞こえてこない。
以前も割りばしだの、ゴム風船だのが悪者になったけど、割りばしの生産から流通、消費に関連する人まで含めて
どうするって話が無くて、自己責任だの見当違いな意見を聞く機会ばかり。
責任はどうでも良いけど、実際にそれで収入を得てる人は、どうすれば良いのって話を聞きたいんだが
あまり話題になってないような気がする。
Re: (スコア:0)
あまりに価格を引き上げると、代替財に移行するだけなのよね。
コーヒーが高価なら、企業は遺伝子組換えで作った互換コーヒーや、コーヒー風味の人工香料を開発するだけ。
庶民は高い金払ってまで、そこまで天然コーヒー飲みたいと思わないし。
Re: (スコア:0)
日本企業は日本人を低賃金労働させた上で
外国人を「技能実習生」と称してさらに低賃金で酷使しているので
ぶっちゃけ人の事言えない
Re: (スコア:0)
人の業ですね。
奴隷労働ありきでコストダウンしないと成立たない業種や企業は死活問題。
特にグローバル化進んで奴隷労働の調達も捗ってるみたいですし。
Re: (スコア:0)
実習生制度はさっさと廃止しないとマズイぞ。
投資して近代化で乗り切ろうって企業が奴隷労働でチートしている企業に負けるんだから、
将来的にマイナスでしかない。
時代遅れであればあるほど生き残れるって、どんな状況だよ。
Re: (スコア:0)
将来的なマイナスが問題になる頃には墓の下にいるような連中が取り仕切ってるんだもの
ある意味当然の状況ではある
Re: (スコア:0)
マイナスモデは勿体ない一面の真理だとは思うよこれ