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最近は8bitマイコンで十分な用途でも、32bitマイコンが使われる気がするやはり開発の容易さがポイントか?
スラドを読み書きするだけなら16bitCPUでも十分なのに、ほとんどみんな64bitCPUを使っているようなものでは?
16bit CPUでTLS処理は結構重たいぜ。さすがに十分ではないと思う。まあクロック次第ではあるのだが。
よし、ASIC積んでしまおう。# SSLアクセラレータとかあったね。
x64で力押しした方が専用ハードウェアより安くて速いのでだいたい滅んだ。
640KBはすべての人にとって未来永劫十分なメモリだ
組み込み「~で十分」の流れ内部機構なし→機械式→アナログ回路→デジタル回路→8bitマイコン→32bitマイコン(組み込みOS/OSなし)→マイコン(Linux搭載)→シングルボードコンピュータ→PC相当(Windows Embedded)
こういう過剰スペックの流れはどこまで行くんだろうね。いずれ組み込みは死ぬんじゃろうか。個人的にはLinux搭載マイコンが標準の時代がしばらく続く気がする。少量生産品はラズパイやらWindowsやらという棲み分けで。
IoT用ウインドウズとかリアルタイム用Linuxは組み込み用OSでは?
確かに。リアルタイムOSとか軽量な組み込みOS的なことを言いたかった。
> こういう過剰スペックの流れはどこまで行くんだろうね。
機械式で十分な製品は、今後も機械式で良いんです。わざわざ電子化する必要はありません。
でも(開発コスト+製造コスト)を考えて、機械式よりも電子化のほうが安価な時代がきたら電子式に切り替えますよね?その方が儲かるからです。
つまり、部品だけみれば「過剰スペックの流れ」が見えるんでしょうが商売としては「そんなのどうでも良いんだよ」って話になります。
メカよりエレキ
エレキよりソフト
と製品がこなれていくにつれて実現方法が変わっていくことを言ってたのは誰だっけたぶん昔のSONYのだれか
どういう文脈だったかは忘れた
組み込みで16bitマイコンの時代は無かったの?
PIC24シリーズ……
それを言えば4ビットとかCPUではない用途別の専用チップとかも電卓戦争の時代とかにあったんじゃないかな。
マイクロプロセッサが一般化する前は汎用ロジックICの組み合わせでコンピュータ作ってた訳だし全ては半導体の集積度に帰結すると思う。
PICが16bitの製品結構出してたような。H8Sとかも16bitだっけな。
8bitマイコンでも、メモリアドレス・メモリレジスタだけは16bitとかあり、完全8bitじゃなかったので、8bitで困らなかったのでは?
メモリアドレスまで完全8bitのマイコンは見たことがない
コストパフォーマンス改善が止まるまででしょ人件費が安く部材費が高いと人件費が高く部材費が安いのバランス
表示装置がせいぜい8セグメントLED数個だった時代ならともかく、フルカラー液晶の表示には絶対に十分ではない。
逆に8ビットはメリットがないんだよ。
部品代が変わらない開発が楽ユーザー側でのファーム更新が楽将来的な機能追加も楽メモリやロムを気にせず浪費できるEEPROMでデータ保存も楽消費電力も少ない
組み込みだと、判断ポイントは価格と消費電力、扱いやすさですかね。古い8bitマイコンより、新しい32bitマイコンの方が低消費電力で、価格も同等以下になったから使われてます。単体ではちょっと高くても、いろんなアナログ機能内蔵してるのが多くて、トータルコストでは安い。
乾電池やボタン電池で動く機器とかは、いくら低消費電力になったとはいえ32bitマイコンなんて使えず、超低消費電力8bitとか4bitマイコンじゃないとね
最近は8bitマイコンで十分な用途でも、ラズパイが使われる気がするやはりLinuxが動かないと手も足も出ない人にも使える開発の容易さがポイントか?
てゆーか、コスト効果でしょうね頑張って8bit/4bitで実現しても(環境とかも含めて)、他プロジェクトにも使い回しできるかというとそうでもない。
もちろん、8bitでできる内容の仕事ばかりやるのであれば頑張る価値はありますが
いまは32bitの少ピンマイコンも普通にあるので、それ使えばデバイスは少々高くても使いまわしのできる慣れた環境で開発できるわけですどのくらいに分岐点があるのだろう5000~1万個くらい?32bitのマイコンも安いもんなあ小売りでも数十円くらいしか違わないから、それが効いてくる量作らないといけませんで
少ピンというか、SOPじゃないとユニバーサル基板に手ではんだ付けできない。マイコンより変換基板が高かったりするし。まぁ、もうそういう時代じゃないのは分かっているが。
0.5mmピッチまではQFPでも逝けるでしょ。
量産品をユニバーサル基板では作らないだろ。試作だよね?最近は海外の基板メーカーでガーバーデータ送ると10枚3000円ぐらいで作ってくれるところもあるから。試作すらユニバーサル基板で作るより安かったりする。届くのに1週間ぐらいかかるけど。
だから量産品と試作で(パッケージが違うだけで)同じマイコンを使いたいけどDIPはもちろんSOPのラインナップがないという話でしょ。
ユニバーサル基板の時代は30年ぐらい前に終わったね。試作ですら使わない時代だよ
そういえばパチンコのコア部分はいまだにZ80(相当品)なんだろうか。
昔そのあたりに関係してたけど、どうなってるんだろね?今は東芝のZ80コンパチ品も収束してる?#新人の頃、営業サイドの人間がゲーム機なんかは話がこじれると暴力的な団体が表に出てくる~なんて話をするのを聞いてびびった
ラズパイ+Pythonだと、さらにハードルが下がりますから。それでいて、GPIOも扱えますし。
M5はいいぞ……画面もバッテリーもGPIOもあってPythonで組めるぞ。
最近、8bit AVRより32Bit STMの方が安いので乗り換えたんですが、のりかえた途端に品薄に。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
こんな高性能マイコンあまりいらないような (スコア:0)
最近は8bitマイコンで十分な用途でも、32bitマイコンが使われる気がする
やはり開発の容易さがポイントか?
Re: (スコア:0)
スラドを読み書きするだけなら16bitCPUでも十分なのに、ほとんどみんな64bitCPUを使っているようなものでは?
Re: (スコア:0)
16bit CPUでTLS処理は結構重たいぜ。
さすがに十分ではないと思う。
まあクロック次第ではあるのだが。
Re: (スコア:0)
よし、ASIC積んでしまおう。
# SSLアクセラレータとかあったね。
Re: (スコア:0)
x64で力押しした方が専用ハードウェアより安くて速いのでだいたい滅んだ。
Re: (スコア:0)
640KBはすべての人にとって未来永劫十分なメモリだ
Re: (スコア:0)
組み込み「~で十分」の流れ
内部機構なし→機械式→アナログ回路→デジタル回路→8bitマイコン→32bitマイコン(組み込みOS/OSなし)→マイコン(Linux搭載)→シングルボードコンピュータ→PC相当(Windows Embedded)
こういう過剰スペックの流れはどこまで行くんだろうね。
いずれ組み込みは死ぬんじゃろうか。
個人的にはLinux搭載マイコンが標準の時代がしばらく続く気がする。
少量生産品はラズパイやらWindowsやらという棲み分けで。
Re: (スコア:0)
IoT用ウインドウズとかリアルタイム用Linuxは組み込み用OSでは?
Re: (スコア:0)
確かに。
リアルタイムOSとか軽量な組み込みOS的なことを言いたかった。
Re: (スコア:0)
> こういう過剰スペックの流れはどこまで行くんだろうね。
機械式で十分な製品は、今後も機械式で良いんです。わざわざ電子化する必要はありません。
でも(開発コスト+製造コスト)を考えて、機械式よりも電子化のほうが安価な時代がきたら
電子式に切り替えますよね?その方が儲かるからです。
つまり、部品だけみれば「過剰スペックの流れ」が見えるんでしょうが
商売としては「そんなのどうでも良いんだよ」って話になります。
Re: (スコア:0)
メカよりエレキ
エレキよりソフト
と製品がこなれていくにつれて
実現方法が変わっていくことを言ってたのは誰だっけ
たぶん昔のSONYのだれか
どういう文脈だったかは忘れた
Re: (スコア:0)
組み込みで16bitマイコンの時代は無かったの?
Re:こんな高性能マイコンあまりいらないような (スコア:1)
68000「そうだそうだ!」
80186「お前はビミョー」
Re:こんな高性能マイコンあまりいらないような (スコア:1)
PIC24シリーズ……
Re: (スコア:0)
それを言えば4ビットとかCPUではない用途別の専用チップとかも電卓戦争の時代とかにあったんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
マイクロプロセッサが一般化する前は汎用ロジックICの組み合わせでコンピュータ作ってた訳だし
全ては半導体の集積度に帰結すると思う。
Re: (スコア:0)
PICが16bitの製品結構出してたような。
H8Sとかも16bitだっけな。
Re: (スコア:0)
8bitマイコンでも、メモリアドレス・メモリレジスタだけは16bitとかあり、完全8bitじゃなかったので、8bitで困らなかったのでは?
メモリアドレスまで完全8bitのマイコンは見たことがない
Re: (スコア:0)
コストパフォーマンス改善が止まるまででしょ
人件費が安く部材費が高いと人件費が高く部材費が安いのバランス
Re: (スコア:0)
表示装置がせいぜい8セグメントLED数個だった時代ならともかく、フルカラー液晶の表示には絶対に十分ではない。
Re: (スコア:0)
逆に8ビットはメリットがないんだよ。
部品代が変わらない
開発が楽
ユーザー側でのファーム更新が楽
将来的な機能追加も楽
メモリやロムを気にせず浪費できる
EEPROMでデータ保存も楽
消費電力も少ない
Re: (スコア:0)
組み込みだと、判断ポイントは価格と消費電力、扱いやすさですかね。
古い8bitマイコンより、新しい32bitマイコンの方が低消費電力で、価格も同等以下になったから使われてます。
単体ではちょっと高くても、いろんなアナログ機能内蔵してるのが多くて、トータルコストでは安い。
Re: (スコア:0)
乾電池やボタン電池で動く機器とかは、いくら低消費電力になったとはいえ32bitマイコンなんて使えず、
超低消費電力8bitとか4bitマイコンじゃないとね
Re: (スコア:0)
最近は8bitマイコンで十分な用途でも、ラズパイが使われる気がする
やはりLinuxが動かないと手も足も出ない人にも使える開発の容易さがポイントか?
Re:こんな高性能マイコンあまりいらないような (スコア:1)
Re: (スコア:0)
てゆーか、コスト効果でしょうね
頑張って8bit/4bitで実現しても(環境とかも含めて)、
他プロジェクトにも使い回しできるかというとそうでもない。
もちろん、8bitでできる内容の仕事ばかりやるのであれば
頑張る価値はありますが
いまは32bitの少ピンマイコンも普通にあるので、それ使えば
デバイスは少々高くても使いまわしのできる慣れた環境で開発できるわけです
どのくらいに分岐点があるのだろう
5000~1万個くらい?
32bitのマイコンも安いもんなあ
小売りでも数十円くらいしか違わないから、それが効いてくる量作らないといけませんで
Re:こんな高性能マイコンあまりいらないような (スコア:1)
Re: (スコア:0)
少ピンというか、SOPじゃないとユニバーサル基板に手ではんだ付けできない。
マイコンより変換基板が高かったりするし。
まぁ、もうそういう時代じゃないのは分かっているが。
Re: (スコア:0)
0.5mmピッチまではQFPでも逝けるでしょ。
Re: (スコア:0)
量産品をユニバーサル基板では作らないだろ。試作だよね?
最近は海外の基板メーカーでガーバーデータ送ると10枚3000円ぐらいで作ってくれるところもあるから。
試作すらユニバーサル基板で作るより安かったりする。届くのに1週間ぐらいかかるけど。
Re: (スコア:0)
だから量産品と試作で(パッケージが違うだけで)同じマイコンを使いたいけど
DIPはもちろんSOPのラインナップがないという話でしょ。
Re: (スコア:0)
ユニバーサル基板の時代は30年ぐらい前に終わったね。試作ですら使わない時代だよ
Re: (スコア:0)
そういえばパチンコのコア部分はいまだにZ80(相当品)なんだろうか。
Re: (スコア:0)
昔そのあたりに関係してたけど、どうなってるんだろね?
今は東芝のZ80コンパチ品も収束してる?
#新人の頃、営業サイドの人間がゲーム機なんかは話がこじれると暴力的な団体が表に出てくる~なんて話をするのを聞いてびびった
Re: (スコア:0)
ラズパイ+Pythonだと、さらにハードルが下がりますから。
それでいて、GPIOも扱えますし。
Re: (スコア:0)
M5はいいぞ……
画面もバッテリーもGPIOもあってPythonで組めるぞ。
Re: (スコア:0)
最近、8bit AVRより32Bit STMの方が安いので乗り換えたんですが、
のりかえた途端に品薄に。