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一般的に認知されている「タコ足」ちゃうかったわ
ワクチン保管の冷凍庫動かず…原因は電力不足https://news.yahoo.co.jp/articles/8bd7106197cc18a9e4e3972d461ff347a4cfe704 [yahoo.co.jp]>タコ足配線ではなく、二口コンセントだったといいますが
関西電気保安協会♪
なるほど1500Wの2口コンセントの許容電流を超えてたってことね。でも、配線の抵抗が発熱して危険っていうのは理解できるんだけど、そんな簡単に電力不足になるもんなの？
そもそも冷蔵庫は常にフルパワーで稼働するようなものじゃないのになんで？ という疑問はあるわな。
モーターだから突入電流が大きい。たまたま２つの冷凍庫のモーターオンが重なって、数十アンペア流れて安全ブレーカーが飛んだんじゃないかな。
例えば、コロナのインバーターではない窓用エアコンがあるけど、運転電流 6.7A(605W/100V)なのに対し、始動電流は 27Aも流れる。安全ブレーカーは15Aまたは20Aだから容量オーバーしてるけど、この程度の超過は短時間なら許容される。ただ、これが2台分重なると、耐えきれずに飛ぶ可能性は高いね。
インバーターなら始動電流はまろやかなのだけど、冷やせば良いだけの業務用冷凍庫には使ってないのかもしれない。
> 数十アンペア流れて安全ブレーカーが飛んだんじゃないかな。
うん、この一文で、君が電気設備に関しては全くの素人だというのがわかるな。
一般的な20A分岐回路についている20Aの安全ブレーカは、規格上40Aの電流が流れると120秒で切れる事になっている。80Aなら30秒程度だな。
20A以上流れたら、即座に切れるんじゃないんだよ、安全ブレーカは。
その仕様が一般常識になっていたら、スマートメーター時代に「基本料金の節約のために電子ブレーカーを導入しましょう！」というビジネスはなくなっているんじゃないかな。
> その仕様が一般常識になっていたら、スマートメーター時代に「基本料金の節約のために電子ブレーカーを導入しましょう！」というビジネスはなくなっているんじゃないかな。
うん、素人度合いが明確に現れている意見だね。
まず電子ブレーカ導入で料金を節約出来るのは低圧動力の主開閉器契約だ。ギリギリの線まで契約電流を絞る事で基本料金の額を下げるのが電子ブレーカの目的で、使用電力量とか従量料金を下げるためのものじゃないね。だからスマートメーター時代だから、電子ブレーカ導入が無駄とは、無知これ極まれリ、だね。
「基本料金の節約のために電子ブレーカーを導入しましょう！」のブレーカは主幹のブレーカの事だと言った。対して、#3987610や#3987696のブレーカは分岐ブレーカで、ものが違うんだよ。分岐ブレーカはまず熱動式だな。わざわざ電子ブレーカを使うバカはいないわな。
なんでそう無知のままで居られるのかな？得体の知れない事を言い放っても、恥ずかしいとか思わないのかな？
んー、だから常識になってないから商売残ってるんだし合ってないか?
> 主幹のブレーカの事だと言ったこれもどこで言ってるのかさっぱりわからない
もともと>> 安全ブレーカーは15Aまたは20Aだから容量オーバーしてるけど、この程度の超過は短時間なら許容される。
と書いてるコメントに対し> 20A以上流れたら、即座に切れるんじゃないんだよ、安全ブレーカは。という突込みの時点でなんだかなーだし
ひょっとしてマトモなコミュが取れないからそんな偉そうなんですか…?
>> 主幹のブレーカの事だと言った> これもどこで言ってるのかさっぱりわからない
主開閉器契約の「主開閉器」が主幹ブレーカだよ。ちょっとでも調べれば分かったはずだがな。ただ、素人だとは思ったが、そんな簡単な事も調べられないとは思わなかったよ。
>>> 安全ブレーカーは15Aまたは20Aだから容量オーバーしてるけど、この程度の超過は短時間なら許容される。> と書いてるコメントに対し>> 20A以上流れたら、即座に切れるんじゃないんだよ、安全ブレーカは。> という突込みの時点でなんだかなーだし
おやおや、簡単な理屈も分からなかった？主幹ブレーカも分からないんだから、当然といえば当然か。
「この程度の超過は短時間なら許容される」なら、「たまたま２つの冷凍庫のモーターオンが重なって、数十アンペア流れて安全ブレーカーが飛んだんじゃないかな」もありえないんだよ。突入電流は極めて短時間流れるってのは知らないのか？20秒も30秒も突入電流は流れはしないんだよ。
> ちょっとでも調べれば分かったはずだそこよ なぜ他人に調べさせたいのかが理解できないあなたの知識というのはいろんな言い方で言い換えることで他人を馬鹿にするために蓄えたものなんですか?知識を自慢したいならわかりやすく言ったほうが尊敬されるだろうにわざわざ分かりにくく言い換える心の在り方が理解できない
> 「この程度の超過は短時間なら許容される」なら、「たまたま２つの冷凍庫のモーターオンが重なって、数十アンペア流れて安全ブレーカーが飛んだんじゃないかな」もありえないんだよ。
そりゃ書いてることを読めばありえないことはわかるんですが、わざわざそういう書き
なんでそう変なのか、ねぇ わざわざ言い換えたのではなくて本人的には当然すぎて言い換えてしまったと考えると、日ごろあまり分野外の人としゃべることが少ないのだろうと思われる これは妙に浮かれていることからも想像できるな「めったにできない得意分野の話」だから浮かれているんだろう即座とかいう言葉遣いについても同様で、単に何も考えてないんじゃないだろうか自分の知っている知識と他人の知っている知識の区別があまりついてないんじゃないかなhttps://www.futurefrontiers.co.jp/column/fk-column_1909_2/ [futurefrontiers.co.jp]こういうのの仲間でこの分野には自信があり、でも分野外の人とそのことについて話すことはあまりない そういう人か書いてるからじゃないか
知識が無い事を指摘されて過剰反応するのは大体大人だがね。本質的な問題、この場合は突入電流で安全ブレーカがトリップするのかを脇に置いて、重箱の隅をせせるような醜態に血道をあげる。全く能力に欠ける大人というのは不自由で無様なもんだね。
システム屋にとっては常識だし、昔のソフト屋なら知っている事でも、今のソフト屋は何も知らんからね。知ってれば、こんなバカな発言を死守する必要は無いわな。バカな発言をしなくても良いんだから。ご苦労なこった。
過剰反応してるのって (#3987696) と(#3987733) ぐらいじゃね?知識がないことを指摘されて過剰反応してるのなんかないような…
いや本質的な問題って、知識過小、能力僅少ってことだろそういうのがスラドに出てきてるってこと馬鹿や間抜けは罪ってことだ
えっと、横からごめんね。んで、プロとしては例えばディープフリーザーを同じコンセントに2台接続したらどうなる予想なの？ブレーカーは落ちずに、なにも起きないって読み取れたんだけど。
> ディープフリーザーを同じコンセントに2台接続したらどうなる予想なの？> ブレーカーは落ちずに、なにも起きないって読み取れたんだけど。
「ディープフリーザーを同じコンセントに2台接続したら」だけなら、分岐回路の容量とか、同分岐回路に何が接続されているかとか、種々の条件で安全ブレーカがトリップするかが決まると思うよ。標準的な単相100Vの定格500Wの冷凍庫２台「のみ」を、これも標準的な20A分岐回路に付けた場合、2台同時でも突入電流（起動電流）で20Aの安全ブレーカがトリップする事は非常に考えにくい。標準的には無いと言っても良い。これは既に言っている事だが。
ブレーカがトリップするしないを問わず、「何も起きない」かは分からない。厚労省や報道のちょっと変な言い方や、冷凍庫メーカの調査が入ったって話からすれば、安全ブレーカはトリップせず、冷凍庫の安全装置（低電圧検出とか）が動作して冷凍庫が停止した可能性はある。断熱状態の庫内が27℃になってるって、庫外は一体何度だったのよ？てのもあるし。何が起こったのかは、さっぱり分からないね。
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たこ足とはちゃうやろ (スコア:5, 参考になる)
一般的に認知されている「タコ足」ちゃうかったわ
ワクチン保管の冷凍庫動かず…原因は電力不足
https://news.yahoo.co.jp/articles/8bd7106197cc18a9e4e3972d461ff347a4cfe704 [yahoo.co.jp]
>タコ足配線ではなく、二口コンセントだったといいますが
関西電気保安協会♪
Re: (スコア:0)
なるほど1500Wの2口コンセントの許容電流を超えてたってことね。
でも、配線の抵抗が発熱して危険っていうのは理解できるんだけど、そんな簡単に電力不足になるもんなの？
Re: (スコア:0)
そもそも冷蔵庫は常にフルパワーで稼働するようなものじゃないのに
なんで？ という疑問はあるわな。
Re: (スコア:5, 興味深い)
モーターだから突入電流が大きい。
たまたま２つの冷凍庫のモーターオンが重なって、数十アンペア流れて安全ブレーカーが飛んだんじゃないかな。
例えば、コロナのインバーターではない窓用エアコンがあるけど、運転電流 6.7A(605W/100V)なのに対し、始動電流は 27Aも流れる。
安全ブレーカーは15Aまたは20Aだから容量オーバーしてるけど、この程度の超過は短時間なら許容される。
ただ、これが2台分重なると、耐えきれずに飛ぶ可能性は高いね。
インバーターなら始動電流はまろやかなのだけど、冷やせば良いだけの業務用冷凍庫には使ってないのかもしれない。
Re: (スコア:-1)
> 数十アンペア流れて安全ブレーカーが飛んだんじゃないかな。
うん、この一文で、君が電気設備に関しては全くの素人だというのがわかるな。
一般的な20A分岐回路についている20Aの安全ブレーカは、規格上40Aの電流が流れると120秒で切れる事になっている。80Aなら30秒程度だな。
20A以上流れたら、即座に切れるんじゃないんだよ、安全ブレーカは。
Re: (スコア:0)
その仕様が一般常識になっていたら、スマートメーター時代に「基本料金の節約のために電子ブレーカーを導入しましょう！」というビジネスはなくなっているんじゃないかな。
Re: (スコア:-1)
> その仕様が一般常識になっていたら、スマートメーター時代に「基本料金の節約のために電子ブレーカーを導入しましょう！」というビジネスはなくなっているんじゃないかな。
うん、素人度合いが明確に現れている意見だね。
まず電子ブレーカ導入で料金を節約出来るのは低圧動力の主開閉器契約だ。ギリギリの線まで契約電流を絞る事で基本料金の額を下げるのが電子ブレーカの目的で、使用電力量とか従量料金を下げるためのものじゃないね。だからスマートメーター時代だから、電子ブレーカ導入が無駄とは、無知これ極まれリ、だね。
「基本料金の節約のために電子ブレーカーを導入しましょう！」のブレーカは主幹のブレーカの事だと言った。対して、#3987610や#3987696のブレーカは分岐ブレーカで、ものが違うんだよ。分岐ブレーカはまず熱動式だな。わざわざ電子ブレーカを使うバカはいないわな。
なんでそう無知のままで居られるのかな？得体の知れない事を言い放っても、恥ずかしいとか思わないのかな？
Re: (スコア:0)
んー、だから常識になってないから商売残ってるんだし合ってないか?
> 主幹のブレーカの事だと言った
これもどこで言ってるのかさっぱりわからない
もともと
>> 安全ブレーカーは15Aまたは20Aだから容量オーバーしてるけど、この程度の超過は短時間なら許容される。
と書いてるコメントに対し
> 20A以上流れたら、即座に切れるんじゃないんだよ、安全ブレーカは。
という突込みの時点でなんだかなーだし
ひょっとしてマトモなコミュが取れないからそんな偉そうなんですか…?
Re: (スコア:-1)
>> 主幹のブレーカの事だと言った
> これもどこで言ってるのかさっぱりわからない
主開閉器契約の「主開閉器」が主幹ブレーカだよ。ちょっとでも調べれば分かったはずだがな。ただ、素人だとは思ったが、そんな簡単な事も調べられないとは思わなかったよ。
>>> 安全ブレーカーは15Aまたは20Aだから容量オーバーしてるけど、この程度の超過は短時間なら許容される。
> と書いてるコメントに対し
>> 20A以上流れたら、即座に切れるんじゃないんだよ、安全ブレーカは。
> という突込みの時点でなんだかなーだし
おやおや、簡単な理屈も分からなかった？主幹ブレーカも分からないんだから、当然といえば当然か。
「この程度の超過は短時間なら許容される」なら、「たまたま２つの冷凍庫のモーターオンが重なって、数十アンペア流れて安全ブレーカーが飛んだんじゃないかな」もありえないんだよ。突入電流は極めて短時間流れるってのは知らないのか？20秒も30秒も突入電流は流れはしないんだよ。
Re: (スコア:0)
> ちょっとでも調べれば分かったはずだ
そこよ なぜ他人に調べさせたいのかが理解できない
あなたの知識というのはいろんな言い方で言い換えることで他人を馬鹿にするために蓄えたものなんですか?
知識を自慢したいならわかりやすく言ったほうが尊敬されるだろうに
わざわざ分かりにくく言い換える心の在り方が理解できない
> 「この程度の超過は短時間なら許容される」なら、「たまたま２つの冷凍庫のモーターオンが重なって、数十アンペア流れて安全ブレーカーが飛んだんじゃないかな」もありえないんだよ。
そりゃ書いてることを読めばありえないことはわかるんですが、
わざわざそういう書き
Re:たこ足とはちゃうやろ (スコア:1)
なんでそう変なのか、ねぇ わざわざ言い換えたのではなくて本人的には当然すぎて言い換えてしまったと考えると、日ごろあまり分野外の人としゃべることが少ないのだろうと思われる これは妙に浮かれていることからも想像できるな「めったにできない得意分野の話」だから浮かれているんだろう
即座とかいう言葉遣いについても同様で、単に何も考えてないんじゃないだろうか自分の知っている知識と他人の知っている知識の区別があまりついてないんじゃないかな
https://www.futurefrontiers.co.jp/column/fk-column_1909_2/ [futurefrontiers.co.jp]
こういうのの仲間で
この分野には自信があり、でも分野外の人とそのことについて話すことはあまりない そういう人か書いてるからじゃないか
Re: (スコア:0)
知識が無い事を指摘されて過剰反応するのは大体大人だがね。
本質的な問題、この場合は突入電流で安全ブレーカがトリップするのかを脇に置いて、重箱の隅をせせるような醜態に血道をあげる。全く能力に欠ける大人というのは不自由で無様なもんだね。
システム屋にとっては常識だし、昔のソフト屋なら知っている事でも、今のソフト屋は何も知らんからね。知ってれば、こんなバカな発言を死守する必要は無いわな。バカな発言をしなくても良いんだから。ご苦労なこった。
Re: (スコア:0)
過剰反応してるのって (#3987696) と(#3987733) ぐらいじゃね?
知識がないことを指摘されて過剰反応してるのなんかないような…
Re: (スコア:0)
いや本質的な問題って、知識過小、能力僅少ってことだろ
そういうのがスラドに出てきてるってこと
馬鹿や間抜けは罪ってことだ
Re: (スコア:0)
えっと、横からごめんね。
んで、プロとしては例えばディープフリーザーを同じコンセントに2台接続したらどうなる予想なの？
ブレーカーは落ちずに、なにも起きないって読み取れたんだけど。
Re: (スコア:0)
> ディープフリーザーを同じコンセントに2台接続したらどうなる予想なの？
> ブレーカーは落ちずに、なにも起きないって読み取れたんだけど。
「ディープフリーザーを同じコンセントに2台接続したら」だけなら、分岐回路の容量とか、同分岐回路に何が接続されているかとか、種々の条件で安全ブレーカがトリップするかが決まると思うよ。
標準的な単相100Vの定格500Wの冷凍庫２台「のみ」を、これも標準的な20A分岐回路に付けた場合、2台同時でも突入電流（起動電流）で20Aの安全ブレーカがトリップする事は非常に考えにくい。標準的には無いと言っても良い。これは既に言っている事だが。
ブレーカがトリップするしないを問わず、「何も起きない」かは分からない。厚労省や報道のちょっと変な言い方や、冷凍庫メーカの調査が入ったって話からすれば、安全ブレーカはトリップせず、冷凍庫の安全装置（低電圧検出とか）が動作して冷凍庫が停止した可能性はある。断熱状態の庫内が27℃になってるって、庫外は一体何度だったのよ？てのもあるし。何が起こったのかは、さっぱり分からないね。