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専門業者が無能過ぎなのか検察当局が有能なのか。でも完全に消したデータは誰も復元できないから前者なんだろうな。せいぜい物理フォーマットやデータ上書き削除1回したぐらいなんじゃないの。
そもそも業者に依頼してないUSBメモリの空き領域に内容が残ってたとかいうオチが有りそう。
業者無能説だと、電子シュレッダーソフト入れて最新のファイル捨てて消したつもりになったが、過去のが残ってたとか、物理フォーマットすらしてないcipher /w:c:だけとか、クラウドにバックアップされてたというオチが有りそう。
# cipher /w:c:は、空きをつぶせるけどワークファイルとか色々な痕跡は消えないからねぇ。
やった振りをしてパーティションだけ消して返したという線もありますよ。
業者に依頼してPC丸ごと完全消去したものの、ファイルの保存場所がOneDriveだったとかいうオチはありそう。
活動員とかにプリント渡していたりしてな。「HDDは消したのでもう大丈夫!」「ディスプレイに付箋で貼ってました」とか。
まぁ、こうなった直接的原因ではないにしろ、遠因の1つは「最も簡単・確実な方法である『物理破壊』は、別の政治家が、やったのがバレで問題になったせいで、使えなくなった」事じゃないかと……。
リースだったんじゃ?
買収する金は有ったがPC買う金は無かったか、PC買う金をケチって買収に回したか……
事務所や企業用のパソコンならリースが普通では
専門業者としては無能よなぁただこのニュースだけじゃホントわからないからな松竹梅の梅コースを頼んだだけかもしれないし
「該当ファイルだけ消してくれ」って頼んだのじゃないかな。「PCはその後も使うから環境は保全して」とか。
証拠隠滅する気なら全消しでまっさらより特定の物だけ消す方がごまかせそうではあるなでも指定忘れが怖いかな
産経新聞記事より。
広島市内の克行容疑者の事務所が、同市の電子機器を扱う専門業者にパソコンのデータを削除させた。
専門業者(データ消去の専門業者とは言ってない)。つまりこういうことかな。
うがった見方をすれば、検察当局が捏造した可能性もあるぞ。
他の証言や噂を寄せ集めて作った信憑性の低いリストを、しれっと「HDDから復元しました」と言って提出すれば、本物っぽく見えるようになるからな。
HDDに一度書き込んでから消すなどの雑な工作をされても、それを証明するのは困難
10年前に大阪地検は実際に証拠改ざんをしましたね。メディアは「フロッピーディスク」でしたが。(10年前でもフロッピーディスクって既に絶滅危惧種)
HDDな時代のフォレンジックでは、オリジナルのHDDからRAWレベルでハードコピーしたうえで、オリジナルは鍵付きのボックスに入れて金庫保管、コピーのほうをフォレンジックするので、証拠が疑われたらオリジナルを元にフォレンジックの正当性を主張します。
なので捏造は難しいですね。
SSDな時代のデジタルフォレンジックはどうなのかっていえば、私は最近、そういう仕事からは遠ざかってるので存じ上げません。
いまどきノートPCはSSDだろうし、HDDのような磁性体の痕跡を拾って復元するような地道で高度なフォレンジックは難しそう。そうとなれば、単に復元ツールで復元できちゃう程度の削除しかやってなかったんじゃないでしょうか。
オリジナルのHDDからRAWレベルでハードコピーしたうえで、オリジナルは鍵付きのボックスに入れて金庫保管、コピーのほうをフォレンジックする
そんな誠実さが今の検察には期待できないよね、という話なんですが
そのフローではHDDの押収からクローンまでの段階で証拠の捏造は難しくありません。別にフローが悪いというわけではなく、第三者による証言で裁判官の心証を得ることが必要なのです。
まあ検察が捜査内容を事前リーク(無論違法)していた事は間違いない。検察が事前リークした内容でも事実認定してきた歴代裁判所が悪いのだが。
"疑い"って書いてあるやん。なんでそれが捏造にまで飛躍するかね。これが伝わる間に"可能性"が抜け落ちて、「検察当局が捏造」となるわけやねw
少なくとも一回やったことあるからね。いやみ言われてもしょうがないかと。
いやみというか、常に疑って監視し続けてないとまた捏造しかねないよね。
地検特捜部って発表を鵜呑みにできない組織の一つだと思う。あまり公正な思想のない、目標を設定するといかなる手段を用いても立件を目指す捜査部隊という感じ。この証拠の実態を疑って掛かる姿勢はある意味正しい。
地検特捜部って発表を鵜呑みにできない組織の一つだと思う。
「地検特捜部」って何?? 特捜部が有るのは東京・大阪・名古屋の地検だけで、今回の件は、特捜部が無い広島地検の担当の筈だけど……。
「地検特捜部」って何??特捜部が有るのは東京・大阪・名古屋の地検だけで、今回の件は、特捜部が無い広島地検の担当の筈だけど……。
今の扱いは東京地検の特捜だったと思うよ。産経の記事にも
前法相で衆院議員、河井克行容疑者(57)=広島3区=と妻で参院議員、案里容疑者(46)=広島選挙区=が東京地検特捜部に逮捕された公選法違反事件で、
ってあるしね。
特捜部って名前の組織ではないだけで大規模地検には「特別刑事部」って名前で似たことやってる組織がある。派閥的に特捜検察(国益とか関係なく正義だけを貫く思想)なのか公安検察(立件による国益への影響を考慮する)かの違いはあるが。今回の広島地検は特刑部だけど政権与党への捜査に公安が動くのはちょっと異例。
ただし今回の指示を出しているのは最高検って話があるので、国策捜査と考えられる状況証拠は満載。捜査の初動から東京地検から応援が入っていたのも異例なので、黒川が影響力を持つ東京地検以外を使ったというのが実情と思われる。人事にまで介入した安倍政権と全検察勢力の戦争だよ。
疑いの目は残すのは正しいけど、別段だからって全部が捏造とするのもね。単に想像でしかないそれこそ証拠の欠片のも無い物を根拠としてとかは。
「全部が捏造」なんて言った人いる?
>うがった見方をすれば、検察当局が捏造した可能性もあるぞ。
>地検特捜部って発表を鵜呑みにできない組織の一つだと思う。>あまり公正な思想のない、目標を設定するといかなる手段を用いても立件を目指す捜査部隊という感じ。>この証拠の実態を疑って掛かる姿勢はある意味正しい。
全部という単語を使ってないだけその組織が疑わしいし信用できないから今回の件も端から疑おうってことでしょそれって実際はともかく論理としては今後もそう言えることで、演繹的に話してるじゃん後者は特に
なんか、そんなもんなんだろうけどさ言葉の抑制とか、辛抱とか、思考や言動の自制・自省ができない人いるのよ自分の気に食わないものがあった時に、・とりあえず手持ちのネタで疑義を表明する,腐すが基本なの・対象を理解しようと試みる・いったん自分の結論を留保してふり返るとかしないの後者のコメントも最後の一文言わなきゃ少しはマシだったのにね
全部という単語を使ってないだけその組織が疑わしいし信用できないから今回の件も端から疑おうってことでしょ
「全部が捏造」と「端から疑おう」って全然意味が違うと思うよ。あなたの中では同じことなの?
部分というか字面だけ引いて定義遊びするのはやめてほしいかなせめてその下もいっしょに咀嚼してよ>>それって実際はともかく論理としては今後もそう言えることで、演繹的に話してるじゃん“同じこと”だよ
> 目標を設定するといかなる手段を用いても立件を目指す捜査部隊まあその通りなのかも。私もただの印象ではあるが。
> 公正な思想のないうん?何が言いたいの?(笑)
> 発表を鵜呑みにできない「地検 VS 現政権の(元)政治家」ふむふむ。いや、どちらがと言う話じゃなくてさ。どちらかをより信用できないと表明している場合、その人の周辺発言の真意は見えそうかなと。事実のみをベースとしない誘導の場合は特に。
公平かどうかは裁判所が決めるのでは。あなたはどうも白を黒にしようとしているという偏見で見てるようだけど、黒だと思ってるものを黒だと証明するための証拠を集めるのは当然のことでしょう。それこそ使えるものならなんでも。
>「検察官は嘘をついたり証拠を偽造したりしない」>「罪を逃れるための捏造の証拠かもしれない」その通りだからしょうがないのでは。警察組織は信用に足る実績もあるけど、被告の言い分は舐めてるのかと思うようなひどいものだし。あれと検察の証拠を同等に扱ってたら裁判進まないですよ。
> 検察・・・無条件に採用> 弁護側・・・徹底的に真贋を追及
知らないんだけど現代でも大方そんな実情なの?だとしたら確かに正さなきゃだけど・・・例えばこういう
でも原則および手続き上は、まず検察側の証拠をこそ審議するみたい
「検察が出さない証拠 → 無条件に不採用」というのはあるな。
そんなに驚く所か?
たとえば手書きの遺書で筆跡が本人のものなら本人が書いた可能性が高いけど、ワープロやタイプライターで作られた遺書で署名もなければ、殺人犯が書いた偽の遺書の疑いも出てくる。
HDD上から消されたはずのデータの痕跡なんて、いくらでも捏造し放題だからな。ワープロで書かれた遺書以上に信頼性は低い。
あとは組織として信用できるかどうか。まあ前科を見ればね。
信用度は審議する側の警戒や慎重な対応に関係しそう、でも結果への直接要素にはならなそう。
(正解)被告検察双方に対し厳重警戒 ( ☆_☆)ビカー
実際のところどういう審議がされるんだろう。物証として認め得るだけの傍証が揃って且つ捏造の傍証が無ければ、証拠となる。なのかな。
業者にも「検察が復元できないように消去して」とは依頼できなかったんじゃないの?そんな案件引き受けられないって断られちゃうよ。
ヤバいことをするときは、後始末も自分でできるような知識を身につけておかねばなりませんね。
「米国国防総省方式で7パスのDoD 5220.22-Mで消去して」と依頼すればいいだろ。
そこまで知識あるなら自分でやるだろ。
プログラム動かしておくだけだから人に頼んでも自分でやっても必要な時間は同じだと思いますけど。まさか、「米国国防総省方式で7パスのDoD 5220.22-M」を知っていて、それができるツールを知らないわけがないだろうし。
流石に、業者に引き渡す時間考えれば、自分でやった方がずっと早いだろう。
「7-passでいいのですか、お客さん」
そういう犯罪の証拠となるファイルの削除なんて業務を受けるわけがない(受けたとしたら共犯)。よって、何も言わず「このPCのHDD、きれいさっぱり消してくれ」と依頼されて工場出荷状態に戻しただけじゃないですかね。
1億5千万円も(大半は政党交付金すなわち税金)貰ったのにケチらずにドリルでPCごと破壊すりゃよかったのに。ドリル小渕みたいに。
でも本当に有能なフォレンジック技術者なら、ドリルで穴開けられてもある程度はデータ拾いだしますけどね。
>1億5千万円も(大半は政党交付金すなわち税金)貰ったのにケチらずにドリルでPCごと破壊すりゃよかったのに。1億5千万円の大半はどこその政治家の事務所の人間が持って行ったって話もあるがな。
いまのHDDは一回で十分なんですよ何回も書き換えしろってのは20以上前の話ですね
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
無能と有能 (スコア:4, 興味深い)
専門業者が無能過ぎなのか
検察当局が有能なのか。
でも完全に消したデータは誰も復元できないから前者なんだろうな。
せいぜい物理フォーマットやデータ上書き削除1回したぐらいなんじゃないの。
Re:無能と有能 (スコア:2)
そもそも業者に依頼してないUSBメモリの空き領域に内容が残ってたとかいうオチが有りそう。
業者無能説だと、
電子シュレッダーソフト入れて最新のファイル捨てて消したつもりになったが、過去のが残ってたとか、
物理フォーマットすらしてないcipher /w:c:だけとか、
クラウドにバックアップされてたというオチが有りそう。
# cipher /w:c:は、空きをつぶせるけどワークファイルとか色々な痕跡は消えないからねぇ。
Re: (スコア:0)
やった振りをしてパーティションだけ消して返したという線もありますよ。
Re: (スコア:0)
業者に依頼してPC丸ごと完全消去したものの、ファイルの保存場所がOneDriveだったとかいうオチはありそう。
Re: (スコア:0)
活動員とかにプリント渡していたりしてな。
「HDDは消したのでもう大丈夫!」
「ディスプレイに付箋で貼ってました」
とか。
Re:無能と有能 (スコア:2)
まぁ、こうなった直接的原因ではないにしろ、遠因の1つは「最も簡単・確実な方法である『物理破壊』は、別の政治家が、やったのがバレで問題になったせいで、使えなくなった」事じゃないかと……。
Re: (スコア:0)
リースだったんじゃ?
Re:無能と有能 (スコア:2)
買収する金は有ったがPC買う金は無かったか、PC買う金をケチって買収に回したか……
Re:無能と有能 (スコア:1)
事務所や企業用のパソコンならリースが普通では
Re:無能と有能 (スコア:2)
専門業者としては無能よなぁ
ただこのニュースだけじゃホントわからないからな
松竹梅の梅コースを頼んだだけかもしれないし
Re: (スコア:0)
「該当ファイルだけ消してくれ」って頼んだのじゃないかな。
「PCはその後も使うから環境は保全して」とか。
Re:無能と有能 (スコア:2)
証拠隠滅する気なら全消しでまっさらより特定の物だけ消す方がごまかせそうではあるな
でも指定忘れが怖いかな
Re:無能と有能 (スコア:2, 興味深い)
産経新聞記事より。
広島市内の克行容疑者の事務所が、同市の電子機器を扱う専門業者にパソコンのデータを削除させた。
専門業者(データ消去の専門業者とは言ってない)。つまりこういうことかな。
ジェバンニが一晩でやってくれました (スコア:0)
うがった見方をすれば、検察当局が捏造した可能性もあるぞ。
他の証言や噂を寄せ集めて作った信憑性の低いリストを、しれっと
「HDDから復元しました」と言って提出すれば、本物っぽく見える
ようになるからな。
HDDに一度書き込んでから消すなどの雑な工作をされても、それを証明するのは困難
Re:ジェバンニが一晩でやってくれました (スコア:1)
10年前に大阪地検は実際に証拠改ざんをしましたね。
メディアは「フロッピーディスク」でしたが。(10年前でもフロッピーディスクって既に絶滅危惧種)
HDDな時代のフォレンジックでは、オリジナルのHDDからRAWレベルでハードコピーしたうえで、オリジナルは鍵付きのボックスに入れて金庫保管、コピーのほうをフォレンジックするので、証拠が疑われたらオリジナルを元にフォレンジックの正当性を主張します。
なので捏造は難しいですね。
SSDな時代のデジタルフォレンジックはどうなのかっていえば、私は最近、そういう仕事からは遠ざかってるので存じ上げません。
いまどきノートPCはSSDだろうし、HDDのような磁性体の痕跡を拾って復元するような地道で高度なフォレンジックは難しそう。
そうとなれば、単に復元ツールで復元できちゃう程度の削除しかやってなかったんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
そんな誠実さが今の検察には期待できないよね、という話なんですが
Re: (スコア:0)
そのフローではHDDの押収からクローンまでの段階で証拠の捏造は難しくありません。
別にフローが悪いというわけではなく、第三者による証言で裁判官の心証を得ることが必要なのです。
Re: (スコア:0)
まあ検察が捜査内容を事前リーク(無論違法)していた事は間違いない。
検察が事前リークした内容でも事実認定してきた歴代裁判所が悪いのだが。
Re: (スコア:0)
"疑い"って書いてあるやん。なんでそれが捏造にまで飛躍するかね。
これが伝わる間に"可能性"が抜け落ちて、「検察当局が捏造」となるわけやねw
Re:ジェバンニが一晩でやってくれました (スコア:1)
少なくとも一回やったことあるからね。いやみ言われてもしょうがないかと。
Re: (スコア:0)
いやみというか、常に疑って監視し続けてないとまた捏造しかねないよね。
Re: (スコア:0)
地検特捜部って発表を鵜呑みにできない組織の一つだと思う。
あまり公正な思想のない、目標を設定するといかなる手段を用いても立件を目指す捜査部隊という感じ。
この証拠の実態を疑って掛かる姿勢はある意味正しい。
Re:ジェバンニが一晩でやってくれました (スコア:2)
「地検特捜部」って何??
特捜部が有るのは東京・大阪・名古屋の地検だけで、今回の件は、特捜部が無い広島地検の担当の筈だけど……。
Re: (スコア:0)
「地検特捜部」って何??
特捜部が有るのは東京・大阪・名古屋の地検だけで、今回の件は、特捜部が無い広島地検の担当の筈だけど……。
今の扱いは東京地検の特捜だったと思うよ。
産経の記事にも
前法相で衆院議員、河井克行容疑者(57)=広島3区=と妻で参院議員、案里容疑者(46)=広島選挙区=が東京地検特捜部に逮捕された公選法違反事件で、
ってあるしね。
Re: (スコア:0)
特捜部って名前の組織ではないだけで大規模地検には「特別刑事部」って名前で似たことやってる組織がある。
派閥的に特捜検察(国益とか関係なく正義だけを貫く思想)なのか公安検察(立件による国益への影響を考慮する)かの違いはあるが。
今回の広島地検は特刑部だけど政権与党への捜査に公安が動くのはちょっと異例。
ただし今回の指示を出しているのは最高検って話があるので、国策捜査と考えられる状況証拠は満載。
捜査の初動から東京地検から応援が入っていたのも異例なので、黒川が影響力を持つ東京地検以外を使ったというのが実情と思われる。
人事にまで介入した安倍政権と全検察勢力の戦争だよ。
Re: (スコア:0)
疑いの目は残すのは正しいけど、別段だからって全部が捏造とするのもね。
単に想像でしかないそれこそ証拠の欠片のも無い物を根拠としてとかは。
Re: (スコア:0)
「全部が捏造」なんて言った人いる?
Re: (スコア:0)
>うがった見方をすれば、検察当局が捏造した可能性もあるぞ。
>地検特捜部って発表を鵜呑みにできない組織の一つだと思う。
>あまり公正な思想のない、目標を設定するといかなる手段を用いても立件を目指す捜査部隊という感じ。
>この証拠の実態を疑って掛かる姿勢はある意味正しい。
全部という単語を使ってないだけ
その組織が疑わしいし信用できないから今回の件も端から疑おうってことでしょ
それって実際はともかく論理としては今後もそう言えることで、演繹的に話してるじゃん
後者は特に
なんか、そんなもんなんだろうけどさ
言葉の抑制とか、辛抱とか、思考や言動の自制・自省ができない人いるのよ
自分の気に食わないものがあった時に、
・とりあえず手持ちのネタで疑義を表明する,腐す
が基本なの
・対象を理解しようと試みる
・いったん自分の結論を留保してふり返る
とかしないの
後者のコメントも最後の一文言わなきゃ少しはマシだったのにね
Re: (スコア:0)
全部という単語を使ってないだけ
その組織が疑わしいし信用できないから今回の件も端から疑おうってことでしょ
「全部が捏造」と「端から疑おう」って全然意味が違うと思うよ。あなたの中では同じことなの?
Re: (スコア:0)
部分というか字面だけ引いて定義遊びするのはやめてほしいかな
せめてその下もいっしょに咀嚼してよ
>>それって実際はともかく論理としては今後もそう言えることで、演繹的に話してるじゃん
“同じこと”だよ
Re: (スコア:0)
> 目標を設定するといかなる手段を用いても立件を目指す捜査部隊
まあその通りなのかも。私もただの印象ではあるが。
> 公正な思想のない
うん?何が言いたいの?(笑)
> 発表を鵜呑みにできない
「地検 VS 現政権の(元)政治家」ふむふむ。
いや、どちらがと言う話じゃなくてさ。
どちらかをより信用できないと表明している場合、その人の周辺発言の真意は見えそうかなと。
事実のみをベースとしない誘導の場合は特に。
Re: (スコア:0)
公平かどうかは裁判所が決めるのでは。
あなたはどうも白を黒にしようとしているという偏見で見てるようだけど、
黒だと思ってるものを黒だと証明するための証拠を集めるのは当然のことでしょう。
それこそ使えるものならなんでも。
Re: (スコア:0)
検察が出した「黒だと証明するための証拠」は「検察官は嘘をついたり証拠を偽造したりしない」ので無条件に採用され
弁護側が出した「白だと証明するための証拠」は「罪を逃れるための捏造の証拠かもしれない」ので徹底的に真贋を追及される
という不公正が行われているわけでね
Re: (スコア:0)
>「検察官は嘘をついたり証拠を偽造したりしない」
>「罪を逃れるための捏造の証拠かもしれない」
その通りだからしょうがないのでは。
警察組織は信用に足る実績もあるけど、被告の言い分は舐めてるのかと思うようなひどいものだし。
あれと検察の証拠を同等に扱ってたら裁判進まないですよ。
Re: (スコア:0)
> 検察・・・無条件に採用
> 弁護側・・・徹底的に真贋を追及
知らないんだけど現代でも大方そんな実情なの?だとしたら確かに正さなきゃだけど・・・
例えばこういう
でも原則および手続き上は、まず検察側の証拠をこそ審議するみたい
Re: (スコア:0)
「検察が出さない証拠 → 無条件に不採用」というのはあるな。
Re: (スコア:0)
そんなに驚く所か?
たとえば手書きの遺書で筆跡が本人のものなら本人が書いた可能性が高いけど、
ワープロやタイプライターで作られた遺書で署名もなければ、殺人犯が書いた
偽の遺書の疑いも出てくる。
HDD上から消されたはずのデータの痕跡なんて、いくらでも捏造し放題だからな。
ワープロで書かれた遺書以上に信頼性は低い。
あとは組織として信用できるかどうか。まあ前科を見ればね。
Re: (スコア:0)
信用度は審議する側の警戒や慎重な対応に関係しそう、でも結果への直接要素にはならなそう。
(正解)被告検察双方に対し厳重警戒 ( ☆_☆)ビカー
実際のところどういう審議がされるんだろう。
物証として認め得るだけの傍証が揃って且つ捏造の傍証が無ければ、証拠となる。
なのかな。
Re: (スコア:0)
業者にも「検察が復元できないように消去して」とは依頼できなかったんじゃないの?そんな案件引き受けられないって断られちゃうよ。
ヤバいことをするときは、後始末も自分でできるような知識を身につけておかねばなりませんね。
Re: (スコア:0)
「米国国防総省方式で7パスのDoD 5220.22-Mで消去して」と依頼すればいいだろ。
Re: (スコア:0)
そこまで知識あるなら自分でやるだろ。
Re:無能と有能 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
プログラム動かしておくだけだから人に頼んでも自分でやっても必要な時間は同じだと思いますけど。
まさか、「米国国防総省方式で7パスのDoD 5220.22-M」を知っていて、それができるツールを知らないわけがないだろうし。
Re: (スコア:0)
流石に、業者に引き渡す時間考えれば、自分でやった方がずっと早いだろう。
Re: (スコア:0)
「米国国防総省方式で7パスのDoD 5220.22-Mで消去して」と依頼すればいいだろ。
「7-passでいいのですか、お客さん」
Re: (スコア:0)
そういう犯罪の証拠となるファイルの削除なんて業務を受けるわけがない(受けたとしたら共犯)。
よって、何も言わず「このPCのHDD、きれいさっぱり消してくれ」と依頼されて工場出荷状態に戻しただけじゃないですかね。
1億5千万円も(大半は政党交付金すなわち税金)貰ったのにケチらずにドリルでPCごと破壊すりゃよかったのに。
ドリル小渕みたいに。
でも本当に有能なフォレンジック技術者なら、ドリルで穴開けられてもある程度はデータ拾いだしますけどね。
Re: (スコア:0)
>1億5千万円も(大半は政党交付金すなわち税金)貰ったのにケチらずにドリルでPCごと破壊すりゃよかったのに。
1億5千万円の大半はどこその政治家の事務所の人間が持って行ったって話もあるがな。
Re:無能と有能 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
ドリルでHDD破壊…検察を本気にさせた小渕優子氏
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155941 [nikkan-gendai.com]
Re: (スコア:0)
いまのHDDは一回で十分なんですよ
何回も書き換えしろってのは20以上前の話ですね