アカウント名:
パスワード:
転売が始まっているらしい。
転売じゃなくて買い占めだろ。
転売はしごく正常なビジネスで、法的にも道義的にも問題ないとあれほど。
じゃあなんでチケット転売は法律で規制されるようになったんですかね? 問題あるから規制されたんだろ。
転売(最初から(値を釣り上げて)よそに売ることを目的とした購入と販売)と、輸入代行(国内に一般流通していない海外製品等を中間業者として購入し販売する)や中古販売(もともと自分での活用・所有を目的として購入したが、やむを得ない理由や自身にとっての価値がなくなったため他者に有料で譲渡する、基本は購入価格以下)を混同しているクソ馬鹿は社会から消えて転売ヤーだけの世界で商売しててほしいよね。
そいつさえいなければ最終購入者が余計な手間なしに入手できたかどうか、が受け入れられる転売かどうかなんかじゃないかな
ネット販売において最終購入者が手に入れられなくなる時って言うのは売り切れなわけで、それって結局のところ買占めでしょ
と言うわけで叩かれるべきは「転売じゃなくて買い占め」だというのは一理あると思うぞ
転売と言う単語に「(最初から(値を釣り上げて)よそに売ることを目的とした購入と販売)」と言う意味を追加して叩くのが当然みたいな顔されると
「ギガが減る」と同じ違和感があるな
「買い占め」は、市場にある多数を買う、という意味があるだろ。予約モノやプレミアモノなど、そもそも多数があるわけではないモノについてはあわない。
「転売」は、小売や問屋などに対しては言わないわけで、すでに「不当な利益を目的とする行為」が第一義になってる。今さら違和感なんかない。
占めるのは多数とは限らない入手性の問題総数3個から3個買っても買い占めは買い占めだし、10000個あったものの残り10個を全部買ったらそれは買い占め予約でもプレミアでも買い占めはバリバリあるぞ?むしろチケット転売とか典型的じゃないか
テンバイヤーがいて、一個買って他にも残ってる状態で高値で売ってても文句言う奴なんかいない問題になるケースは普通手に入らない状態になるためなのだから、問題なのは買い占めであること明らか悪いのは買い占めするテンバイヤーであって転売自体ではない
> 今さら違和感なんかない。アンタが転売と言う言葉を実質ここで覚えたからそうなんだろう子供のころのゲームが面白かったと思うような、ある種の懐古的発想なのかね
あえて言うなら昔の転売には用途を変えて売るとかいうようなニュアンスがあったねそれを乗っ取っておいて今の意味が当然ヅラしてれば違和感抱かれるぐらいしかたないだろうて
先に単位系のギガを知ってるからこそ「ギガが減る」にすわりの悪さを感じるのと同じ
言いたいことはわからんでもないけど、「買い占め」という言葉で必要十分かというとそれも違うような。
一個だけ買って転売する人が複数居た場合でも、迷惑度は大差ないんだけど、「買い占め」というには無理がある。
補足。理解を深めるための思考実験。転売ヤー、普通に欲しい人、転売ヤー、普通に欲しい人、と交互に全く別の個人が一個ずつ商品を買っていき、最後の一つを普通に欲しい人が買った場合を考えてみる。「買い占め」をしたのは誰か?最後の商品を買った普通に欲しかった人?転売ヤー全員?(人数としては普通に欲しくて買った人と同じ)そして「買い占め」になるタイミングは最後の一個が売れたとき?最後の一個でちょうど需要が満たされた場合も「買い占め」が問題?
# 転売行為をせずに買ったものを即捨てる系の人なども考えるとより理解が深まりそう
別の例。転売ヤーが初めの一つだけを購入してオークションへ出品。それ以降は普通に欲しい人が購入していき売り切れ。この状態で転売ヤーの行為を「買い占め」と呼ぶか?辞書的な意味でも違うようですし、私個人の感覚でも「買い占め」とは呼ばないです。
更に別の例。普通に欲しい人が一つずつ購入していき売り切れ。これは「買い占め」か?さすがに違いますよね。さらに購入した人の気が変わって自家消費せずに転売に回した。さて、これは「買い占め」に変わったのか?
もちろん「買い占め」で表現できる迷惑行為もあるが、そうでない場合もあり、結局この表現では必要十分ではないというだけの主張です。
悪いのは転売ではなく買い占めだという話であってだれも「買い占めでこの行為が表現できる」なんて言ってないぞ誰と戦ってんだ?
それはさておき> 転売ヤーが初めの一つだけを購入してオークションへ出品。それ以降は普通に欲しい人が購入していき売り切れ。> この状態で転売ヤーの行為を「買い占め」と呼ぶか?その行為自体を買い占めとは言わないが、結果的に欲しい人には手に入らないが、欲しいわけでもないのに買ったやつがいて高値で売り抜けようとするそれを買い占されている状態と言うんだよ
> 更に別の例。> 普通に欲しい人が一つずつ購入していき売り切れ。これは「買い占め」か?さすがに違いますよね。誰も売らないなら単なる売り切れでしょう
> さらに購入した人の気が変わって自家消費せずに転売に回した。さて、これは「買い占め」に変わったのか?高値で売り抜いたのであれば買い占め状態を利用したと言えるだろうね
独自解釈をされているようなので、辞書的な意味も載せておきます。 https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E8%B2%B7%E5%8D%A0%E3%82%81%E3%82%8B... [goo.ne.jp] 買い占める1 ある物を、一人で全部買う。買いきる。2 ある意図をもって特定の商品や株式を一手に買い集める。
> それを買い占されている状態と言うんだよ初めの一つを購入したのは、「全部買う」でも「買い切る」でも「一手に買い集める」でもないと
意地の悪い書き方だけで終わってしまったので補足しておきます。「買い占め状態」などの無理のある表現をするしかないような状態が、「悪いのは転売ではなく買い占めだ」の主張の弱さを体現していると思います。
結局、「転売」や「買い占め」などの一言で表すのは難しいのかもしれませんね。「転売のうち〇〇なもの」などの長い表現じゃないと表せないのかも。あわよくば適切で簡潔な表現が発見されるような議論になればいいなと思いつついろんな例を出したんですが、「買い占め」じゃないものを「買い占め」に無理やり結びつける人ばかりでそれどころじゃなかったですね。
「悪いのは転売ではなく」を落とせばいいだけだろ転売も買い占めも悪い
古物の流通はほぼ100%転売ですが、それでも?日頃からお世話になっている/時々やる身としては「悪いのは転売ではなく」は落として欲しくないなあ
> 結局、「転売」や「買い占め」などの一言で表すのは難しいのかもしれませんね。これはこの通り
一方「買い占め」と言う言葉自体では転売する奴を責めることが難しい(個々人は買い占めをしていないのだから)から「転売」と言う用語が使われるのだろうというのもわかる
しかしだからと言って「転売」を悪行が如くいうのは釈然としない
実はこの辺の曖昧さが実際のテンバイヤーの良心の呵責を引き下げ、流行らせてるのかもしれないな
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
さっそく (スコア:0, 興味深い)
転売が始まっているらしい。
Re: (スコア:-1)
転売じゃなくて買い占めだろ。
転売はしごく正常なビジネスで、法的にも道義的にも問題ないとあれほど。
Re: (スコア:0)
じゃあなんでチケット転売は法律で規制されるようになったんですかね? 問題あるから規制されたんだろ。
Re: (スコア:0)
転売(最初から(値を釣り上げて)よそに売ることを目的とした購入と販売)と、
輸入代行(国内に一般流通していない海外製品等を中間業者として購入し販売する)や中古販売(もともと自分での活用・所有を目的として購入したが、やむを得ない理由や自身にとっての価値がなくなったため他者に有料で譲渡する、基本は購入価格以下)を混同しているクソ馬鹿は社会から消えて転売ヤーだけの世界で商売しててほしいよね。
Re: (スコア:0)
そいつさえいなければ最終購入者が余計な手間なしに入手できたかどうか、
が受け入れられる転売かどうかなんかじゃないかな
ネット販売において最終購入者が手に入れられなくなる時って言うのは売り切れなわけで、
それって結局のところ買占めでしょ
と言うわけで叩かれるべきは「転売じゃなくて買い占め」だというのは一理あると思うぞ
転売と言う単語に「(最初から(値を釣り上げて)よそに売ることを目的とした購入と販売)」と言う意味を追加して叩くのが当然みたいな顔されると
「ギガが減る」と同じ違和感があるな
Re: (スコア:1)
「買い占め」は、市場にある多数を買う、という意味があるだろ。
予約モノやプレミアモノなど、そもそも多数があるわけではないモノについてはあわない。
「転売」は、小売や問屋などに対しては言わないわけで、すでに「不当な利益を目的とする行為」が第一義になってる。
今さら違和感なんかない。
Re: (スコア:-1, フレームのもと)
占めるのは多数とは限らない入手性の問題
総数3個から3個買っても買い占めは買い占めだし、
10000個あったものの残り10個を全部買ったらそれは買い占め
予約でもプレミアでも買い占めはバリバリあるぞ?
むしろチケット転売とか典型的じゃないか
テンバイヤーがいて、一個買って他にも残ってる状態で高値で売ってても文句言う奴なんかいない
問題になるケースは普通手に入らない状態になるためなのだから、問題なのは買い占めであること明らか
悪いのは買い占めするテンバイヤーであって転売自体ではない
> 今さら違和感なんかない。
アンタが転売と言う言葉を実質ここで覚えたからそうなんだろう
子供のころのゲームが面白かったと思うような、ある種の懐古的発想なのかね
あえて言うなら昔の転売には用途を変えて売るとかいうようなニュアンスがあったね
それを乗っ取っておいて今の意味が当然ヅラしてれば違和感抱かれるぐらいしかたないだろうて
先に単位系のギガを知ってるからこそ「ギガが減る」にすわりの悪さを感じるのと同じ
Re: (スコア:0)
言いたいことはわからんでもないけど、「買い占め」という言葉で必要十分かというとそれも違うような。
一個だけ買って転売する人が複数居た場合でも、迷惑度は大差ないんだけど、「買い占め」というには無理がある。
Re: (スコア:0)
補足。理解を深めるための思考実験。
転売ヤー、普通に欲しい人、転売ヤー、普通に欲しい人、
と交互に全く別の個人が一個ずつ商品を買っていき、最後の一つを普通に欲しい人が買った場合を考えてみる。
「買い占め」をしたのは誰か?最後の商品を買った普通に欲しかった人?
転売ヤー全員?(人数としては普通に欲しくて買った人と同じ)
そして「買い占め」になるタイミングは最後の一個が売れたとき?
最後の一個でちょうど需要が満たされた場合も「買い占め」が問題?
# 転売行為をせずに買ったものを即捨てる系の人なども考えるとより理解が深まりそう
Re: (スコア:0)
別の例。
転売ヤーが初めの一つだけを購入してオークションへ出品。それ以降は普通に欲しい人が購入していき売り切れ。
この状態で転売ヤーの行為を「買い占め」と呼ぶか?
辞書的な意味でも違うようですし、私個人の感覚でも「買い占め」とは呼ばないです。
更に別の例。
普通に欲しい人が一つずつ購入していき売り切れ。これは「買い占め」か?さすがに違いますよね。
さらに購入した人の気が変わって自家消費せずに転売に回した。さて、これは「買い占め」に変わったのか?
もちろん「買い占め」で表現できる迷惑行為もあるが、そうでない場合もあり、
結局この表現では必要十分ではないというだけの主張です。
Re: (スコア:0)
悪いのは転売ではなく買い占めだという話であってだれも「買い占めでこの行為が表現できる」なんて言ってないぞ
誰と戦ってんだ?
それはさておき
> 転売ヤーが初めの一つだけを購入してオークションへ出品。それ以降は普通に欲しい人が購入していき売り切れ。
> この状態で転売ヤーの行為を「買い占め」と呼ぶか?
その行為自体を買い占めとは言わないが、結果的に欲しい人には手に入らないが、
欲しいわけでもないのに買ったやつがいて高値で売り抜けようとする
それを買い占されている状態と言うんだよ
> 更に別の例。
> 普通に欲しい人が一つずつ購入していき売り切れ。これは「買い占め」か?さすがに違いますよね。
誰も売らないなら単なる売り切れでしょう
> さらに購入した人の気が変わって自家消費せずに転売に回した。さて、これは「買い占め」に変わったのか?
高値で売り抜いたのであれば買い占め状態を利用したと言えるだろうね
Re: (スコア:0)
独自解釈をされているようなので、辞書的な意味も載せておきます。
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E8%B2%B7%E5%8D%A0%E3%82%81%E3%82%8B... [goo.ne.jp]
買い占める
1 ある物を、一人で全部買う。買いきる。
2 ある意図をもって特定の商品や株式を一手に買い集める。
> それを買い占されている状態と言うんだよ
初めの一つを購入したのは、「全部買う」でも「買い切る」でも「一手に買い集める」でもないと
Re:さっそく (スコア:0)
意地の悪い書き方だけで終わってしまったので補足しておきます。
「買い占め状態」などの無理のある表現をするしかないような状態が、
「悪いのは転売ではなく買い占めだ」の主張の弱さを体現していると思います。
結局、「転売」や「買い占め」などの一言で表すのは難しいのかもしれませんね。
「転売のうち〇〇なもの」などの長い表現じゃないと表せないのかも。
あわよくば適切で簡潔な表現が発見されるような議論になればいいなと思いつついろんな例を出したんですが、
「買い占め」じゃないものを「買い占め」に無理やり結びつける人ばかりでそれどころじゃなかったですね。
Re: (スコア:0)
「悪いのは転売ではなく」を落とせばいいだけだろ
転売も買い占めも悪い
Re: (スコア:0)
古物の流通はほぼ100%転売ですが、それでも?
日頃からお世話になっている/時々やる身としては「悪いのは転売ではなく」は落として欲しくないなあ
Re:さっそく (スコア:2)
> 結局、「転売」や「買い占め」などの一言で表すのは難しいのかもしれませんね。
これはこの通り
一方「買い占め」と言う言葉自体では転売する奴を責めることが難しい(個々人は買い占めをしていないのだから)から「転売」と言う用語が使われるのだろうというのもわかる
しかしだからと言って「転売」を悪行が如くいうのは釈然としない
実はこの辺の曖昧さが実際のテンバイヤーの良心の呵責を引き下げ、
流行らせてるのかもしれないな