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日本の地理的条件から、水素をエネルギーとするのは不利という話。
『日経ビジネス』より引用。
「LNGは掘れば湧いてきたが、水素は掘っても出てこない」（重工関係者）ため、低コストで製造する技術開発が求められている。欧州は再生可能エネルギーの余剰電力を再利用し、製造コストを低減している。しかし日本は再生可能エネルギーの電力料金が高い上、地理的にも普及させるエリアに限界があり大量生産は難しい。そのため海外からの調達に頼らざるを得ないが、そのためには液化水素運搬船のようなインフラ設備が必要となり、最終的には水素の価格に反映されてしまう。
> 実証実験から先に進めるのであろうか無理矢理商用にもっていこうとするなら、補助金漬けにするか、FITのように利用者からカネを徴収して、運営会社の帳簿上だけ「黒字」ってことにするしかないのでは。まあ、そうなるかならないのかを確かめるための実証実験なんだから、とりあえずお手並み拝見。
別に反論ってわけじゃないんだけど、みんなの大好きな太陽光エネルギーなら電気分解で綺麗な水素が作れるような話を聞いた気がする
「できるよ！」じゃなくて「安価にできたら太陽光発電システムに革命が起きるよ！」なんですよソレ。マグネシウム触媒と水と太陽光で水素を作って貯めたら最高！みたいな研究のお題目。なかなか上手くいってないんですけどね・・・。
水素なんて扱い辛い物でどうこうするより、余った分使って電気精錬でアルミでも作った方が。必要ならそのアルミで電池でも作れば良いだろう。
> みんなの大好きな
オーケーブラザー、話を続ける前に確認しておきたいんだが、それは太陽光エネルギーにかかっているのか、発電方法が音質に影響する的な話にかかっているのかそこをはっきりさせてもらえるかい？
その上コメントはその太陽光をはじめとした再生可能エネルギーが高すぎて、結果生成される水素が商業レベルで使いやすい値段にならないって話。太陽光発電はすでに一部じゃ余剰が出てきて電力網から一時遮断されるくらいにはなってるが、まとまった水素を生成するにはリアルタイム分じゃ無いに等しいし、それを（水素生成用に）集めて貯める商用設備も今は存在しない。作ったらその建設と維持管理費でさらに太陽光由来電力のコストが上がって最終価格に跳ね返る。
まあそういって何もしないのは、原発の方がコスト効率がいいんで太陽光発電は自力で頑張ってねっていうかつての状況と同じことなので、補助金じゃぶじゃぶつぎ込んで一時でも無理やり商用レベルに引き上げる（その後は自力でなんとかしろ）ってのが、太陽光発電推進派としては正しい行動じゃね？
送電網にはつながっているのだから、水素生成施設をどこか山の中にでもつくって、そこで電気買い取って電気分解すればいいんじゃないだろうか。今だってLPGをボンベに充填する施設はそこかしこにあるので、その敷地の一部で水素ボンベに詰めてうればいいんじゃね。
LPGボンベなんて水素の充てん圧に比べたら大気圧に毛が生えた程度。
ドイツで作った水素を大気中の二酸化炭素と結びつけてエチルアルコールを合成するプラントってのを作ってたから、それを使えば液体水素の高圧充填装置も要らなくなるぞ。
ついでに大気中の二酸化炭素を使用してCO2削減に貢献する産業に対して削減量を炭素税に換算して還付するマイナス炭素税制度を導入すれば一気に導入が進むんじゃないのか？
エチルアルコールを合成
ロシアのほうが必要そうだな
水素の話をしたいのか新聞読んでますアピールがしたいのか
エチルアルコールだったらバイオマス使えばいいのになんでわざわざ水素から合成？と思った。「ドイツ 水素 二酸化炭素 エタノール」でググってみたが、一気に導入が進みそうな気配は全く感じられなかった。
労働者の年収数年分を出して一軒家に太陽光発電パネルを付けると補助金がジャブジャブ付いて節税効果で十年でエコになるとかそういう方向の人なんじゃない
今じゃ一軒家の屋根のパネルが年収一年分にもならんのだけども。
再生可能エネルギー自体は安いぞ。大規模安定化で使い辛いだけの話で。
それってわざわざ水素に変換する利点が薄く無いか？って所が。普通にアプリケーションとして電気のままで使い道は沢山有るのだし。
フライホイールに貯めよう！
エネルギー変換効率70%の揚水発電が優秀すぎるがゆえに何もかもが台無しだ！
なぜかアルミホイルに乗ったエビフライが最初に脳裏に浮かんだ
一応宇宙戦艦ヤマト本放送世代なのになあ
送電網とOnlineなところばかりではないので、Offlineに持っていける点が大きい。
EVは普通オフラインで動いているな。
自然エネルギーの不利な点で使いたい時に使えないというのがあるからバッテリーに貯めておくより利点があるなら水素にして貯めておくのも良い方法だと思う。
充電池と比べたときのメリットは、タンクに溜めてほっとといても劣化はしにくいって所なんだけど、
・重量エネルギー密度は大きいけど、常圧～10気圧程度では体積エネルギー密度が小さくてタンクがやたらと巨大になる。 ・高圧圧縮、メタン化、吸蔵金属等様々な方法が検討されているが高コスト・電解セルの効率がどう頑張っても80％程度なのに加えて量産品が無いんでやたらと高い・燃料電池も発生する熱の使い道が無いと効率50％（こっちはエネファーム等に使われてるんでだいぶ安くなってきた）
と、解決しないといけない問題山住みなんで、現状だと非常用電源（電気を作るとお風呂も沸く）ぐらいしか使い道が無い模様。
どこのスウェーデンですかな？＃北の国スウェーデンはもともと極寒の冬の自家発電用に水素タンクが家庭に在ったりする。＃ただしエネルギー事情的に特異点過ぎるので参考にはできない
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ソースを見ろ -- ある4桁UID
水素って日本には不向き (スコア:0)
日本の地理的条件から、水素をエネルギーとするのは不利という話。
『日経ビジネス』より引用。
「LNGは掘れば湧いてきたが、水素は掘っても出てこない」（重工関係者）ため、低コストで製造する技術開発が求められている。欧州は再生可能エネルギーの余剰電力を再利用し、製造コストを低減している。しかし日本は再生可能エネルギーの電力料金が高い上、地理的にも普及させるエリアに限界があり大量生産は難しい。そのため海外からの調達に頼らざるを得ないが、そのためには液化水素運搬船のようなインフラ設備が必要となり、最終的には水素の価格に反映されてしまう。
> 実証実験から先に進めるのであろうか
無理矢理商用にもっていこうとするなら、補助金漬けにするか、FITのように利用者からカネを徴収して、運営会社の帳簿上だけ「黒字」ってことにするしかないのでは。まあ、そうなるかならないのかを確かめるための実証実験なんだから、とりあえずお手並み拝見。
Re:水素って日本には不向き (スコア:0)
別に反論ってわけじゃないんだけど、
みんなの大好きな太陽光エネルギーなら電気分解で綺麗な水素が作れるような話を聞いた気がする
Re:水素って日本には不向き (スコア:1)
「できるよ！」じゃなくて
「安価にできたら太陽光発電システムに革命が起きるよ！」なんですよソレ。
マグネシウム触媒と水と太陽光で水素を作って貯めたら最高！みたいな研究のお題目。
なかなか上手くいってないんですけどね・・・。
Re: (スコア:0)
水素なんて扱い辛い物でどうこうするより、余った分使って電気精錬でアルミでも作った方が。
必要ならそのアルミで電池でも作れば良いだろう。
Re:水素って日本には不向き (スコア:1)
Re: (スコア:0)
> みんなの大好きな
オーケーブラザー、話を続ける前に確認しておきたいんだが、
それは太陽光エネルギーにかかっているのか、
発電方法が音質に影響する的な話にかかっているのか
そこをはっきりさせてもらえるかい？
Re: (スコア:0)
その上コメントはその太陽光をはじめとした再生可能エネルギーが高すぎて、結果生成される水素が商業レベルで使いやすい値段にならないって話。
太陽光発電はすでに一部じゃ余剰が出てきて電力網から一時遮断されるくらいにはなってるが、
まとまった水素を生成するにはリアルタイム分じゃ無いに等しいし、それを（水素生成用に）集めて貯める商用設備も今は存在しない。
作ったらその建設と維持管理費でさらに太陽光由来電力のコストが上がって最終価格に跳ね返る。
まあそういって何もしないのは、原発の方がコスト効率がいいんで太陽光発電は自力で頑張ってねっていうかつての状況と同じことなので、
補助金じゃぶじゃぶつぎ込んで一時でも無理やり商用レベルに引き上げる（その後は自力でなんとかしろ）ってのが、
太陽光発電推進派としては正しい行動じゃね？
Re: (スコア:0)
送電網にはつながっているのだから、水素生成施設をどこか山の中にでもつくって、そこで電気買い取って電気分解すればいいんじゃないだろうか。
今だってLPGをボンベに充填する施設はそこかしこにあるので、その敷地の一部で水素ボンベに詰めてうればいいんじゃね。
Re: (スコア:0)
LPGボンベなんて水素の充てん圧に比べたら大気圧に毛が生えた程度。
Re: (スコア:0)
ドイツで作った水素を大気中の二酸化炭素と結びつけてエチルアルコールを合成するプラント
ってのを作ってたから、それを使えば液体水素の高圧充填装置も要らなくなるぞ。
ついでに大気中の二酸化炭素を使用してCO2削減に貢献する産業に対して
削減量を炭素税に換算して還付するマイナス炭素税制度を導入すれば
一気に導入が進むんじゃないのか？
Re:水素って日本には不向き (スコア:1)
ロシアのほうが必要そうだな
Re: (スコア:0)
水素の話をしたいのか新聞読んでますアピールがしたいのか
Re: (スコア:0)
エチルアルコールだったらバイオマス使えばいいのになんでわざわざ水素から合成？と思った。
「ドイツ 水素 二酸化炭素 エタノール」でググってみたが、一気に導入が進みそうな気配は全く感じられなかった。
Re: (スコア:0)
労働者の年収数年分を出して一軒家に太陽光発電パネルを付けると
補助金がジャブジャブ付いて節税効果で十年でエコになるとか
そういう方向の人なんじゃない
Re: (スコア:0)
今じゃ一軒家の屋根のパネルが年収一年分にもならんのだけども。
Re: (スコア:0)
再生可能エネルギー自体は安いぞ。
大規模安定化で使い辛いだけの話で。
Re: (スコア:0)
それってわざわざ水素に変換する利点が薄く無いか？って所が。
普通にアプリケーションとして電気のままで使い道は沢山有るのだし。
Re: (スコア:0)
フライホイールに貯めよう！
Re:水素って日本には不向き (スコア:1)
エネルギー変換効率70%の揚水発電が優秀すぎるがゆえに何もかもが台無しだ！
Re: (スコア:0)
なぜかアルミホイルに乗ったエビフライが最初に脳裏に浮かんだ
一応宇宙戦艦ヤマト本放送世代なのになあ
Re: (スコア:0)
送電網とOnlineなところばかりではないので、Offlineに持っていける点が大きい。
Re: (スコア:0)
EVは普通オフラインで動いているな。
Re: (スコア:0)
自然エネルギーの不利な点で使いたい時に使えないというのがあるから
バッテリーに貯めておくより利点があるなら水素にして貯めておくのも良い方法だと思う。
Re:水素って日本には不向き (スコア:1)
充電池と比べたときのメリットは、タンクに溜めてほっとといても劣化はしにくいって所なんだけど、
・重量エネルギー密度は大きいけど、常圧～10気圧程度では体積エネルギー密度が小さくてタンクがやたらと巨大になる。
・高圧圧縮、メタン化、吸蔵金属等様々な方法が検討されているが高コスト
・電解セルの効率がどう頑張っても80％程度なのに加えて量産品が無いんでやたらと高い
・燃料電池も発生する熱の使い道が無いと効率50％（こっちはエネファーム等に使われてるんでだいぶ安くなってきた）
と、解決しないといけない問題山住みなんで、現状だと非常用電源（電気を作るとお風呂も沸く）ぐらいしか使い道が無い模様。
Re: (スコア:0)
どこのスウェーデンですかな？
＃北の国スウェーデンはもともと極寒の冬の自家発電用に水素タンクが家庭に在ったりする。
＃ただしエネルギー事情的に特異点過ぎるので参考にはできない