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2011年から2014年の間、電気料金上昇が原因で少なくとも1280人が亡くなっているという推計」記事へのコメント

  • by NOBAX (21937) on 2019年10月31日 20時56分 (#3709347)
    4年間で1280人死亡だと、年間320人。
    日本人の死者は大体100万人。
    割合は0.032%。
    統計的に意味があるのでしょうか。

    震災による死亡者は15894名なので、
    このうち1280人が電気料金の上昇で亡くなったと
    主張するのなら意味があるかも知れませんが。
    • 月別死亡数は季節変動していまして、夏が少なく、冬が多くなります。
      これは、毎年期的に増減するので、統計上、期待値を計算できるわけです。

      たとえば、インフルエンザの流行年は死者数が期待値の信頼区間を超えて多くなります。
      この差を超過死亡と呼び、あるシーズンにおける「インフルエンザによる死亡」は
      流行との相関を見た上での、超過死亡概念で求められています。

      この研究は超過死亡と電気料金の相関を見るものです。その結果、相関ありという結論がデています。

      なお、気温と死亡率に相関があるのは知られていますし、論文中でも検討されています。

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    • そもそもタレコミの内容が間違っています.

      元論文の主張は,
      福島原発の事故が原因で死んだ人の数よりも
      その後,原発の安全確認のために日本国内の原発を停止させたことが原因で死んだ人の数の方が多い
      というものです

      実際の死者の数,死因が原発事故である人数と,死因が電気代上昇である人数,どちらも推定値ですが
      重要なことは電気代上昇の方が死者が多い点です.

      つまり「原発は危険だ!」と言う恐怖に駆られて「安心・安全」を優先した結果,死者が増えてしまった.
      これは本末転倒であり,当時の日本人はもう少し理性的に判断すべきだった.と言う主張です

      だから論文のタイトルも
      Be Cautious with the Precautionary Principle: Evidence from Fukushima Daiichi Nuclear Accident
      となっています.

      意訳すると「費用対効果をちゃんと考えろ:福島第一原発事故から得た教訓」と言う感じでしょうか.

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      • by Anonymous Coward on 2019年11月01日 10時06分 (#3709534)

        >「原発は危険だ!」と言う恐怖に駆られて「安心・安全」を優先した結果
        稼働させつつ各原発を点検するという事もできたかもしれないけど、地震大国だからいつどの原発に何が起こるかわからない。
        原発がある地域の安全性を無視していいのであれば稼働させ続けることも可能だったかもしれないけど、安全じゃないかもしれない原発が地震等により緊急停止して電力供給できなかった場合の死者も想定しないといけないし、それだったら計画的に止めて備えておいた方が被害を抑えられるとも考えられる。

        適切に避難できれば事故そのものによる死者はゼロになるからそっちの方がいいという判断になるのかもしれないけど、避難を余儀なくされた/される人たちの「被害」の事も考えないといけないし、避難を起因とする自殺とかも含めればゼロにならない可能性が高いわけで。

        もちろん、稼働させていようがいまいが何事もなかったら停止したことによる損失しか残らないけど、それは結果論でしかない。

        だから、
        >これは本末転倒であり,当時の日本人はもう少し理性的に判断すべきだった.と言う主張です
        ではなく、こういう事実があったので今後対応する際は教訓にしましょう、という主張なのではないでしょうか。

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        • by Anonymous Coward

          原子力発電所は、稼働中の場合、1基について13ヶ月以内(または13ヶ月ごと)に1度は停止して点検・補修することが義務づけられています。

          だから、
          >稼働させつつ各原発を点検するという事もできたかもしれない

          できたかもしれない、ではなく、「稼働させつつ各原発を点検するという事をしてきた」というのが正解です。
          ソースは各電力会社。(問い合わせてね!)

          ・・・現在停止中の原発は、点検されているのだろうか。まさか放置プレイとか・・・

        • by Anonymous Coward

          原発を止めた方が良いかという話は関係ないかと。

          >地震大国だからいつどの原発に何が起こるかわからない。

          という非理性的(地震による原発停止の確率、頻度を無視している様に見えるので)に

          >それだったら計画的に止めて備えておいた方が

          と言いながらも性急に原発を止めて無理に節電させたり高騰で暮らしにくくするのではなく、
          本当の意味で計画的に、たとえば代替エネルギーをきちんと用意しそれが高価ならば政府が家庭には補助を出すなど現状の暮らしを損なわない準備を冷静にやったほうがよかったのでは。
          ということでしょう。

          >>これは本末転倒であり,当時の日本人はもう少し理性的に判断すべきだった.と言う主張です
          >ではなく、こういう事実があったので今後対応する際は教訓にしましょう、という主張なのではないでしょうか。

          元コメの論文のタイトル意訳を見れば同じ解釈をしてるのでは。

          論文としては、「こういう事実があった(と推定される)」までで、どうするかは読み手次第でこのツリーの様に議論/検討を促すためのものでしょうけど。

      • by Anonymous Coward on 2019年11月01日 1時24分 (#3709442)

        あらゆる理由で電気料金を高止まりさせていた総括原価方式は
        元々大量の人間を殺していた可能性があるってことになりそうですね……

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        どこで聞いた話だったか、とある合成甘味料に発がん性の疑いが生じたけど、仮にそれを禁止して全部を砂糖に置き換えると、カロリー増からデブが増える分、平均寿命はむしろ下がると推定された、みたいなのもあったなぁ。

        結局、発がん性があるのは、合成甘味料の成分そのものではなく当時の合成手順で混入する不純物だった事がわかり、合成の工程を変えてそれが入らないようにして問題は抜本的に解決したとかだったと思うけど。

      • by Anonymous Coward

        ホンコレ。
        ヒステリーで人は死ぬんだよ。

      • by Anonymous Coward

        要するに、原発ムラが自分たちの収入源の安定化を目論んで作らせた論文ってことですね。
        オッケー。わかった。

        電気料金上昇の一因として大きいのが原発事故の賠償と除染や廃炉の費用なのだが、それは触れずに原発止めたことだけに言及しての結論だから、まあ目標とする結果を導くための論文ってことは明白だね。

    • by Anonymous Coward on 2019年10月31日 22時00分 (#3709384)

      なんで全体の死者数と比べたのか分かりませんが、例えば台風19号の死者数が100名に満たないから誤差の範囲で死者は無いものと見做されても困るかと思います。
      震災関連死者数にもカウントされない被害が見えたのは興味深いとおもいます。
      夏の熱中症を考えるともっと増えるでは無いかとか、
      電気料金の上げ方を変えた方がよかったのでは無いかとか、
      生活保護世帯ならば電気料金免除されている筈だから個別にケースを見ていかないとわからないのでは無いかとか、

      親コメント
    • by Anonymous Coward
      その前に単なる推測であって統計にもなってない
    • by Anonymous Coward

      夏期はどうなんだろう。その分、減ってたりしないのかな。

      次にちょっとでも何かあったら死んじゃうぎりぎりの人が、暖房不足で冬に死ぬか、十分に暖房を使って冬を越して夏の暑さで死ぬか、とかまで気にし出すと切りがないし。

      • Re:誤差? (スコア:3, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2019年11月01日 9時12分 (#3709507)

        夏季は、エアコンにかかる電気代が高い!とかいう理由で
        エアコン使わずに熱中症で死亡する例が増えているから、
        わざわざTVなどで、エアコン使えと注意しているけど。
        電気代値上がりも影響してるのかな、どうだろ。

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        • by Anonymous Coward

          電気代値上げもそうだけど、電力の需給ひっ迫して節電呼びかけたのもあるかも。

          うちの祖母さんはそうだった。
          日本中大変だから、自分も協力しないとと思ってた。
          あんたがエアコン止めたら病院の世話になって、余計に電気代と迷惑がかかると理解してもらうのが大変だった。

      • by Anonymous Coward

        別コメにもあるけど、夏は夏で熱中症や食中毒他で増えている気がしますね・・・・

アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家

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