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まるでUSBの規格が3.0, 3.1, 3.2, Gen 1だのGen 2だのGen1x2だのUSB4だの乱立し始めたように見えるけど、要はUSB4 == USB-Cコネクタ + Thunderbolt 3。
末端の利用者にとってはAndroid 3.xが死んだときのようにUSB 3.1~USB 3.2 Gen 2x2が死にましたというのとほぼ同じこと。何も問題ない。
Thunderboltという言葉を使わずにUSB4の記事を書いてしまうタレコミ者、そしてそれを無批判に転載してしまうhylomの無知っぷりに戦慄した。リンク元が腐ってるのかと思って見に行ったが、どれにもはっきりとThunderboltのことは書いてあるし。
まぁUSBに比べてThunderboltの知名度・使用者が少なすぎるからしゃーないかも。
USBの体面を保ってやる工夫でしょ。「Thunderboltに負けて吸収されました」だと角が立つ。「Thunderboltと互換性のある高性能規格が登場」なら両陣営ともプライドの傷が少なく済む。
え?市場的にはThunderboltが負けてUSBの圧勝ですが…
> Thunderboltはデイジーチェーンが出来るから,外部ストレージ周りがスッキリするんだよね。
SCSIの時代を思いだすとあんまりスッキリするイメージが沸かないのですが。ケーブルの太さが違うからスッキリするんでしょうか。
SCSIだって、あのごんぶとケーブルを一台ごとに全部PC本体に繋ぐことを考えたらすっきりしていたと思いますよ。
試合(市場)に負けて勝負(技術淘汰)に勝った……からこそ角が立つ、ということでは。知らんけど。
microSDカード「うっ……」
# あれはSandiskのTransFlash
無知を嘲笑いマウントもとれて満足されましたか。世の中には貴方の知らないことは無いのでしょうね。
ごくろうさまです hyolom さん。
USB 3系の時代も生き残るUSB 2系(主に軽量ケーブルで)なので、死にましたというのは…あー、ハイエンドは4に吸収されローエンドは結局2系のままってことで間の3系は死ぬといえるかもしれんが、#今3系の機能を十全に出そうとするとケーブルが「太い・重い・固い・高い」の4重苦になるからね将来技術進歩で今の2系と同等の軽量さで3系対応ケーブルが出たらまだワンチャン…。
#Thunderbolt3も結局中身はPCIe(3.0)そのものだろって話は無しですかそうですか#むしろインターフェース方面でThunderboltがUSB-typeCに飲み込まれたから、技術的に別規格である意味がなくなっただけなんだよな
USB2.0/1.1は組込系で生き残るだろうしPC/スマホがUSB4に移行完了すればケーブルもUSB4とUSB2.0の2種類に集約されそうだね。されるといいな。
https://ascii.jp/elem/000/001/873/1873199/img.html [ascii.jp]
Ice Lakeのダイ写真を見る限り、CPU1コアよりも大きいくらいだし数が用意できるとは思えない(当然PCのCPUよりダイの小さいスマホSoCに降りてくるのは相当先)
プロセス2-3世代進んだ後ならともかく、当分の間はUSB4だけなんていうのはI/Fが少ないことが許容される薄型ノート類に限定されるだろうね
USBメモリあたりはケーブル使わないし、帯域不足になる高速品はレアだからUSB 3.xで十分だし正直USB3.xが消えるのはいつの日になるやら
「3.1〜3.1 Gem2x2」と指定しているのに「2.0や3.0が死んだと主張するのは間違い」と読むのは文盲を疑う
USB3.0 とUSB 3.1 Gen1は同じもの [hardware.srad.jp]なのにいちいち3.0は違うとのたまうのは頭が悪いのか無知ゆえの恥さらしなのか。
そもそも親コメは「USB 3シリーズの時代にUSB 2シリーズの機能がその物理的特徴(おもにケーブル事情)から生き残ったように、USB 3シリーズもUSB4時代に生き残る可能性が、ケーブル周りの技術進歩次第では微レ存」と言っているにすぎず、主張が間違っているとは実は言ってない(3シリーズはハイエンドとローエンドの狭間で無意味になるかもとは書いてる)のに、そこを読まず文盲を疑うとは、文盲に過ぎる
ケーブル長とかケーブル価格の問題もあるから結局Genなんちょか系のイカれネーミングのイカれ規格と付き合い続ける羽目になりそう
今一番速い奴のスペック上の配線長って30cmとかだっけ?今度は10cmかな(笑
正直太くて短いのは使い勝手悪すぎる。いい加減、信号線光にして、長さ稼げるようにしてくれ。電源?電源用の線一緒に束ねりゃいんじゃね?
長くできる代わりに固くならんか?
自宅の光ファイバー、そんなに固いか?
そりゃ宅内配線用のはNTTが必死になってサプライヤーと開発した光コンセントと曲げフリー光コードになってるからね。通す芯数も1芯だし、保護もしやすい。S/PDIFなどのTOSLINK系も1芯且つ低速規格だからやわらかいプラスチック製がある。
でも、TB用の光ケーブルって既にあって現状中身4芯+10Gbps+保護ワイヤだからやわらかいはやわらかいけど宅内配線ケーブルと比べたらさすがに硬い。1芯でWDM形式でやる方式でも策定されない限り銅線なみの手軽さを手に入れるのは難しいんじゃないかしら。
USB 3.1~USB 3.2 Gen 2x2
もまあ、面倒はあるけど、どこまでの動作をサポートしてるか、という意味でそこまで混乱という気はしないけど、まあ上手くはないかな
# アップデートでUSB 3.0 -> USB 3.1 Gen1 -> USB 3.2 Gen1に取り込むのはやっぱ微妙...USB 3.2は絶対に3.0の機能が入ってる、を表したかったのかな...
あと、USB4(Tb3)サポートしてないUSB 3.xなIFはしばらくあるだろうから、「死にました」はまだちょっと早いかなと
Thunderboldってどっかで聞いたなと思ったら、10年ぐらい前からMacに搭載されているやつね。
でも形は違う
FireWire(IEEE1394)がUSBに負けて後継がUSBを打ち倒すですか
どのような原因でThunderbol"d"なるtypoになったんだろう。tを押そうとして、中指が触れた、だと ThunderboltdとかThunderboldtとかになりそうだし。それとも予測変換か何か?
thunder boldthunder voltあたりがごっちゃになったらしいthunder birdは出てこなかった。
そう思うじゃん?ケーブルのパターン見に行ってみ
末端の利用者はそんなこと考えない考えるのは「新しくなった。早くなった」程度
Thunderboltがあーだこーだ言ってるのはオタク(含技術者)かApple信者だけだ
要はUSB4 == USB-Cコネクタ + Thunderbolt 3。
LightPeak が なかま に はいりたそうに こちらをみている
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
要はThunderboltが公式化しただけ (スコア:3, 参考になる)
まるでUSBの規格が3.0, 3.1, 3.2, Gen 1だのGen 2だのGen1x2だのUSB4だの乱立し始めたように見えるけど、要はUSB4 == USB-Cコネクタ + Thunderbolt 3。
末端の利用者にとってはAndroid 3.xが死んだときのようにUSB 3.1~USB 3.2 Gen 2x2が死にましたというのとほぼ同じこと。何も問題ない。
Re:要はThunderboltが公式化しただけ (スコア:3, すばらしい洞察)
Thunderboltという言葉を使わずにUSB4の記事を書いてしまうタレコミ者、そしてそれを無批判に転載してしまうhylomの無知っぷりに戦慄した。
リンク元が腐ってるのかと思って見に行ったが、どれにもはっきりとThunderboltのことは書いてあるし。
Re:要はThunderboltが公式化しただけ (スコア:1)
まぁUSBに比べてThunderboltの知名度・使用者が少なすぎるからしゃーないかも。
Re: (スコア:0)
USBの体面を保ってやる工夫でしょ。「Thunderboltに負けて吸収されました」だと角が立つ。
「Thunderboltと互換性のある高性能規格が登場」なら両陣営ともプライドの傷が少なく済む。
Re: (スコア:0)
え?市場的にはThunderboltが負けてUSBの圧勝ですが…
Re:要はThunderboltが公式化しただけ (スコア:2)
Alternative Modeを入れたUSB3.xの負けって感じ?
Thunderboltはデイジーチェーンが出来るから,外部ストレージ周りがスッキリするんだよね。
(自分が使ってたのはFireWire800でしたが)
ただケーブル規格の乱立だけは避けられないんじゃないのかね…
Re: (スコア:0)
> Thunderboltはデイジーチェーンが出来るから,外部ストレージ周りがスッキリするんだよね。
SCSIの時代を思いだすとあんまりスッキリするイメージが沸かないのですが。
ケーブルの太さが違うからスッキリするんでしょうか。
Re:要はThunderboltが公式化しただけ (スコア:2)
ケーブル細いし,短いの多いですしね。
まあ,Macは筐体が小さいからストレージの増強をThunderboltへ頼ざるを得ないのですけども。
Re: (スコア:0)
SCSIだって、あのごんぶとケーブルを一台ごとに全部PC本体に繋ぐことを考えたらすっきりしていたと思いますよ。
Re: (スコア:0)
試合(市場)に負けて勝負(技術淘汰)に勝った……からこそ角が立つ、ということでは。知らんけど。
Re: (スコア:0)
microSDカード「うっ……」
# あれはSandiskのTransFlash
Re: (スコア:0)
無知を嘲笑いマウントもとれて満足されましたか。
世の中には貴方の知らないことは無いのでしょうね。
Re: (スコア:0)
ごくろうさまです hyolom さん。
Re:要はThunderboltが公式化しただけ (スコア:2)
比較的新しめのPCに付いてるUSb2.0/3.x Type-Cは死んだかもしんないけど。
用途や転送速度で複数のケーブル使い分けるのはかわらないんだろうなあ…
Re:要はThunderboltが公式化しただけ (スコア:1)
USB 3系の時代も生き残るUSB 2系(主に軽量ケーブルで)なので、死にましたというのは…
あー、ハイエンドは4に吸収されローエンドは結局2系のままってことで間の3系は死ぬといえるかもしれんが、
#今3系の機能を十全に出そうとするとケーブルが「太い・重い・固い・高い」の4重苦になるからね
将来技術進歩で今の2系と同等の軽量さで3系対応ケーブルが出たらまだワンチャン…。
#Thunderbolt3も結局中身はPCIe(3.0)そのものだろって話は無しですかそうですか
#むしろインターフェース方面でThunderboltがUSB-typeCに飲み込まれたから、技術的に別規格である意味がなくなっただけなんだよな
Re: (スコア:0)
USB2.0/1.1は組込系で生き残るだろうしPC/スマホがUSB4に移行完了すればケーブルもUSB4とUSB2.0の2種類に集約されそうだね。されるといいな。
Re: (スコア:0)
https://ascii.jp/elem/000/001/873/1873199/img.html [ascii.jp]
Ice Lakeのダイ写真を見る限り、CPU1コアよりも大きいくらいだし数が用意できるとは思えない
(当然PCのCPUよりダイの小さいスマホSoCに降りてくるのは相当先)
プロセス2-3世代進んだ後ならともかく、当分の間はUSB4だけなんていうのは
I/Fが少ないことが許容される薄型ノート類に限定されるだろうね
USBメモリあたりはケーブル使わないし、帯域不足になる高速品はレアだからUSB 3.xで十分だし
正直USB3.xが消えるのはいつの日になるやら
Re: (スコア:0)
「3.1〜3.1 Gem2x2」と指定しているのに「2.0や3.0が死んだと主張するのは間違い」と読むのは文盲を疑う
Re: (スコア:0)
USB3.0 とUSB 3.1 Gen1は同じもの [hardware.srad.jp]なのにいちいち3.0は違うとのたまうのは頭が悪いのか無知ゆえの恥さらしなのか。
そもそも親コメは「USB 3シリーズの時代にUSB 2シリーズの機能がその物理的特徴(おもにケーブル事情)から生き残ったように、USB 3シリーズもUSB4時代に生き残る可能性が、ケーブル周りの技術進歩次第では微レ存」と言っているにすぎず、
主張が間違っているとは実は言ってない(3シリーズはハイエンドとローエンドの狭間で無意味になるかもとは書いてる)のに、
そこを読まず文盲を疑うとは、文盲に過ぎる
Re: (スコア:0)
ケーブル長とかケーブル価格の問題もあるから結局Genなんちょか系のイカれネーミングのイカれ規格と付き合い続ける羽目になりそう
Re: (スコア:0)
今一番速い奴のスペック上の配線長って30cmとかだっけ?
今度は10cmかな(笑
正直太くて短いのは使い勝手悪すぎる。
いい加減、信号線光にして、長さ稼げるようにしてくれ。
電源?電源用の線一緒に束ねりゃいんじゃね?
Re: (スコア:0)
長くできる代わりに固くならんか?
Re: (スコア:0)
自宅の光ファイバー、そんなに固いか?
Re:要はThunderboltが公式化しただけ (スコア:1)
そりゃ宅内配線用のはNTTが必死になってサプライヤーと開発した光コンセントと曲げフリー光コードになってるからね。
通す芯数も1芯だし、保護もしやすい。
S/PDIFなどのTOSLINK系も1芯且つ低速規格だからやわらかいプラスチック製がある。
でも、TB用の光ケーブルって既にあって現状中身4芯+10Gbps+保護ワイヤだから
やわらかいはやわらかいけど宅内配線ケーブルと比べたらさすがに硬い。
1芯でWDM形式でやる方式でも策定されない限り銅線なみの手軽さを手に入れるのは難しいんじゃないかしら。
Re: (スコア:0)
USB 3.1~USB 3.2 Gen 2x2
もまあ、面倒はあるけど、どこまでの動作をサポートしてるか、という意味でそこまで混乱という気はしないけど、まあ上手くはないかな
# アップデートでUSB 3.0 -> USB 3.1 Gen1 -> USB 3.2 Gen1に取り込むのはやっぱ微妙...USB 3.2は絶対に3.0の機能が入ってる、を表したかったのかな...
あと、USB4(Tb3)サポートしてないUSB 3.xなIFはしばらくあるだろうから、「死にました」はまだちょっと早いかなと
Re: (スコア:0)
Thunderboldってどっかで聞いたなと思ったら、10年ぐらい前からMacに搭載されているやつね。
Re: (スコア:0)
でも形は違う
Re: (スコア:0)
FireWire(IEEE1394)がUSBに負けて後継がUSBを打ち倒すですか
Re: (スコア:0)
どのような原因でThunderbol"d"なるtypoになったんだろう。
tを押そうとして、中指が触れた、だと ThunderboltdとかThunderboldtとかになりそうだし。
それとも予測変換か何か?
Re: (スコア:0)
thunder bold
thunder volt
あたりがごっちゃになったらしい
thunder birdは出てこなかった。
Re: (スコア:0)
そう思うじゃん?
ケーブルのパターン見に行ってみ
Re: (スコア:0)
末端の利用者はそんなこと考えない
考えるのは「新しくなった。早くなった」程度
Thunderboltがあーだこーだ言ってるのはオタク(含技術者)かApple信者だけだ
Re: (スコア:0)
要はUSB4 == USB-Cコネクタ + Thunderbolt 3。
LightPeak が なかま に はいりたそうに こちらをみている