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最初は、安い・USBで簡単給電・放熱とかシビアに考えなくても使えて自作機器をGPIO接続で簡単にネット対応にできるのが良かったのに。今のは安くもない、給電も気を遣いまり、放熱も激しい、でちっとも有難味がない。もっと小型・安価・省電力の方向を目指せよ。
結局ラズパイ使ってる人の大部分は、劣化版PCとしてしか使ってなくて、シングルボードコンピュータの利点なんかまったく生かしちゃいない。でも結局、そういうのが最大顧客だから、そういう奴らが喜ぶ方にしか進化しないんだね。
ドヤ顔でラズパイむき出して使ってる奴に、GPIOに金属片が触れたら即死するよ、って言ったらキョトンとしてたし。はんだづけも出来ない奴が使うなよ、と言いたい。そのうち結局不便、って気づいて飽きるでしょうけど。
まぁ私はNanoPi買います。
思いっきりずれてますねぇ。あなたのような人ではなく、もっと別の人が買ってくれてるから、その人たちが喜ぶように進化してるんですよ。
ラズパイの需要の半分以上は既に産業用になってます。https://eetimes.jp/ee/articles/1807/11/news042.html [eetimes.jp]去年の記事で6割、今はもっと増えてるかもしれません。劣化版PCとして使う人なんてどれだけいるんでしょうね?
電子機器の展示会なんかでも、カメラやセンサー等のデモ用に、ラズパイで簡単に試作版作って展示してることをよく見かけます。数量小さければそのままラズパイ組み込んで売る、数が出るなら専用基板を起こすような使い方です。
産業用でラズパイ4の方向性が歓迎されるのか、そこも書いときます。
上記のような用途には、昔は普通にPCを使ってました。PCを利用する場合、数十~数百台ぐらいの単位でデモ用に配布したり、少量販売する際のサポートが大変なんですよね。顧客のPC環境は様々だし、かといってデモ機とセットで配布するにはPCは少々高い。
そういう用途で、ラズパイのように数千円で買えて、デモ機や試作機と一緒に配布できるシングルボードコンピュータが便利なんです。この場合、少々のサイズとか価格とか電力よりも、1台で幅広い用途に使えた方が便利です。自社の試作品デモ用には全部ラズパイ4で統一しよう、といった具合に。統一するなら、少しでもスペックやインターフェイスが強力な方がやりやすいです。
もちろん、製品版を量産するときには、サイズとか価格とか電力を最適化した専用基板を起こします。
こんな電源に爆弾抱えたもんを顧客に配ったらQAの能力疑われて売れる製品も売れなくならね?
顧客に配る充電器に、USB PDに対応したeMarker内蔵のケーブルを付けるとも思えないが。というか、現物で動作確認したセットで配るだろうから、互換性とかは割とどうでもいい。
それはそうと、今話してるのはラズパイの用途や方向性の話なんだ。今回設計ミスやらかしたのは問題ではあるけど、それと開発の方向性とは関係ないだろう。
違う。チップが付いてないケーブルじゃないと動かない。そして、詳しくない人は動く=正しいと認識する。その正しい電源とケーブルを他の危機に繋ぐと過電流で壊れる。知ってて規格を守らなくてもいいと思ってる会社の製品は危険を伴う。オレなら使わない。
産業用として出した製品を、顧客が勝手に封印剥がしてケーブル付け替えた場合の責任を持てと?何を言ってるのかさっぱり理解できん
#3651459 曰く、昔は顧客のPCを使っていたけど、配るには高くサポートが大変なんで、「デモ機や試作機と一緒に配布できる」って言っているので、製品に組み込まれず、単体で配布している企業がたくさんあるそうです。自分は見たことないけど。
その形態だと、単体ではなく「製品に組み込んで」と表現されるものでしょ。組み込みかどうかはガワの内側にあるかどうかではなく、専用品としてセットとして使用するのかどうか。
今回の一連の電源問題だと、ガワの外側か内側かが決定的に重要だと思うが。外側だと、サプライヤー側が望まなくても、顧客の元で事故が起こる可能性が否定できない。そんなもの出荷したらダメ、ゼッタイ。
これ、開発品やデモ機の話よ?エンドユーザに渡すものでもないのに、「~が否定できない」なんて言って止める老害が居たら社内から早めに排除した方がいい。
そんなこと言ってたら、汎用コネクタのUSBなんかで電源供給させることなんてできない。ユーザが許容電力不足のアダプタ使って動かない可能性を否定できない。ユーザが粗悪品のケーブルやアダプタ使って発火する可能性が否定できない。まぁ何でも言えちゃうね。そういうのは顧客に「売る」ときにきちんとQA通せばいいんだよ。
みんな前提がバラバラなのに、みんな言うことだけは強気で仲睦まじいこと。
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一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
ラズパイは進化の方向性を見誤ってる (スコア:0)
最初は、安い・USBで簡単給電・放熱とかシビアに考えなくても使えて自作機器をGPIO接続で簡単にネット対応にできるのが良かったのに。
今のは安くもない、給電も気を遣いまり、放熱も激しい、でちっとも有難味がない。
もっと小型・安価・省電力の方向を目指せよ。
結局ラズパイ使ってる人の大部分は、劣化版PCとしてしか使ってなくて、シングルボードコンピュータの利点なんかまったく生かしちゃいない。
でも結局、そういうのが最大顧客だから、そういう奴らが喜ぶ方にしか進化しないんだね。
ドヤ顔でラズパイむき出して使ってる奴に、GPIOに金属片が触れたら即死するよ、って言ったらキョトンとしてたし。
はんだづけも出来ない奴が使うなよ、と言いたい。そのうち結局不便、って気づいて飽きるでしょうけど。
まぁ私はNanoPi買います。
Re: (スコア:4, 興味深い)
思いっきりずれてますねぇ。
あなたのような人ではなく、もっと別の人が買ってくれてるから、その人たちが喜ぶように進化してるんですよ。
ラズパイの需要の半分以上は既に産業用になってます。
https://eetimes.jp/ee/articles/1807/11/news042.html [eetimes.jp]
去年の記事で6割、今はもっと増えてるかもしれません。
劣化版PCとして使う人なんてどれだけいるんでしょうね?
電子機器の展示会なんかでも、カメラやセンサー等のデモ用に、ラズパイで簡単に試作版作って展示してることをよく見かけます。
数量小さければそのままラズパイ組み込んで売る、数が出るなら専用基板を起こすような使い方です。
Re: (スコア:3, 興味深い)
産業用でラズパイ4の方向性が歓迎されるのか、そこも書いときます。
上記のような用途には、昔は普通にPCを使ってました。
PCを利用する場合、数十~数百台ぐらいの単位でデモ用に配布したり、少量販売する際のサポートが大変なんですよね。
顧客のPC環境は様々だし、かといってデモ機とセットで配布するにはPCは少々高い。
そういう用途で、ラズパイのように数千円で買えて、デモ機や試作機と一緒に配布できるシングルボードコンピュータが便利なんです。
この場合、少々のサイズとか価格とか電力よりも、1台で幅広い用途に使えた方が便利です。
自社の試作品デモ用には全部ラズパイ4で統一しよう、といった具合に。
統一するなら、少しでもスペックやインターフェイスが強力な方がやりやすいです。
もちろん、製品版を量産するときには、サイズとか価格とか電力を最適化した専用基板を起こします。
Re: (スコア:2, すばらしい洞察)
こんな電源に爆弾抱えたもんを顧客に配ったらQAの能力疑われて売れる製品も売れなくならね?
Re: (スコア:0)
顧客に配る充電器に、USB PDに対応したeMarker内蔵のケーブルを付けるとも思えないが。
というか、現物で動作確認したセットで配るだろうから、互換性とかは割とどうでもいい。
それはそうと、今話してるのはラズパイの用途や方向性の話なんだ。
今回設計ミスやらかしたのは問題ではあるけど、それと開発の方向性とは関係ないだろう。
Re: (スコア:0)
違う。チップが付いてないケーブルじゃないと動かない。
そして、詳しくない人は動く=正しいと認識する。
その正しい電源とケーブルを他の危機に繋ぐと過電流で壊れる。
知ってて規格を守らなくてもいいと思ってる会社の製品は危険を伴う。オレなら使わない。
Re: (スコア:0)
産業用として出した製品を、顧客が勝手に封印剥がしてケーブル付け替えた場合の責任を持てと?
何を言ってるのかさっぱり理解できん
Re: (スコア:0)
#3651459 曰く、昔は顧客のPCを使っていたけど、配るには高くサポートが大変なんで、「デモ機や試作機と一緒に配布できる」って言っているので、製品に組み込まれず、単体で配布している企業がたくさんあるそうです。
自分は見たことないけど。
Re: (スコア:0)
その形態だと、単体ではなく「製品に組み込んで」と表現されるものでしょ。
組み込みかどうかはガワの内側にあるかどうかではなく、専用品としてセットとして使用するのかどうか。
Re: (スコア:0)
その形態だと、単体ではなく「製品に組み込んで」と表現されるものでしょ。
組み込みかどうかはガワの内側にあるかどうかではなく、専用品としてセットとして使用するのかどうか。
今回の一連の電源問題だと、ガワの外側か内側かが決定的に重要だと思うが。
外側だと、サプライヤー側が望まなくても、顧客の元で事故が起こる可能性が否定できない。
そんなもの出荷したらダメ、ゼッタイ。
Re:ラズパイは進化の方向性を見誤ってる (スコア:0)
これ、開発品やデモ機の話よ?
エンドユーザに渡すものでもないのに、「~が否定できない」なんて言って止める老害が居たら社内から早めに排除した方がいい。
そんなこと言ってたら、汎用コネクタのUSBなんかで電源供給させることなんてできない。
ユーザが許容電力不足のアダプタ使って動かない可能性を否定できない。
ユーザが粗悪品のケーブルやアダプタ使って発火する可能性が否定できない。
まぁ何でも言えちゃうね。
そういうのは顧客に「売る」ときにきちんとQA通せばいいんだよ。
Re:ラズパイは進化の方向性を見誤ってる (スコア:2, おもしろおかしい)
みんな前提がバラバラなのに、みんな言うことだけは強気で仲睦まじいこと。