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SamsungだのIntelだのが直に売ってるSSDですら異様に安い時代になったのに黒片だのなんだのNANDの様々なグレード分けと新旧入り混じった暗黒流通の知見が十分に広がったのになぜ進んで地雷を踏みに行くのか趣味なのか
SSDガチャを楽しむ為
昔DVD-Rの粗悪メディアをいろいろ買って「ああ、これは即効で駄目になった」「お？これ結構長持ちだ」とかやって遊んでいましたけど、、、
ずっとうまく表現できないでいましたけど、そうか、あれってガチャだったんだ。
プリンコの悪口はやめるんだ
懐かしいCD-RとかDVD-Rとか安物だから色んなもの買って比べる遊び出来ましたよね
全く動かないわけではないし。SSD 内でエラー訂正かけてくれるから、読み込み速度が一時的に遅くなるだけだから。
この製品ではありませんが、卸から「危ない」SSD の在庫をかなり安く手に入れることができまして、16台を ZFS で連結し、共用高速ストレージとして社内運用しています。
定期的に読み出し速度を監視して、危なくなったら別の安物に取り換え。
運用ノウハウとしては、10% - 15% を未使用領域として残しておくこと。これで寿命がかなり延びます。速度が低下し始めたら、とっとと交換。先延ばしするとあっという間に読めなくなります。
ファイルシステムを ZFS にすることで、データ破損は検出でき、RAID-Z なので復旧もできる。
1T 3000円くらいだったので、トータルでペイしたかな。
＞定期的に読み出し速度を監視して、危なくなったら別の安物に取り換え。＞速度が低下し始めたら、とっとと交換。先延ばしするとあっという間に読めなくなります。
上のような管理は普通できないと思いますが、データだけでよければ上記タイミングを逸しても助かるケースがあります。
完全にアクセス不能になる前に、［通電後、数分間アクセスできて、その後アクセス不能となる］場合があります。（起動ディスクとして使っている場合は、「OS起動中、又は起動後にアクセスランプ点灯状態でフリーズする」という現象で気付きます）
この時、すぐに外してUSB接続のアダプタで別なPCにつないで、 ・できるだけ小さい単位でコピーする （アクセス不能になった時にコピーされたもの、されなかったものが把握できるならば、こだわらなくてよい） ・アクセス不能になると［CRCエラー］が出るので、その時点でSSDを外す ・数分時間をおいたら（この時間はケースバイケース）また接続して、上記作業を繰り返す１台のみ所有の方がSSD化をした場合は、元のHDDを予備として残しておくとこういう時に助かります。
自身では、例の悪名高き 500GB モデルで上記方法で６時間ほどかけて数十GBのデータを助けた経験があります。
但し、お金にかえられないようなデータがあるならば、気付いた時点でデータ復旧業者に持っていく事をお勧めします。
＞https://apple.srad.jp/story/19/06/27/1552228/ [apple.srad.jp]
詐欺っていうのは上記ストーリーの中の復旧不可が分かっていながら「調査費」などを取るという部分ですね。
私の知り合いの復旧業者は「診断・調査無料」「成功報酬」なので、詐欺にはなりません。
業者に聞いたNANDメモリのデータ復旧事情はこんな感じ。 ・セルそのものが致命的にやられている場合は困難 ・ハードウェアセキュリティ機能付きのストレージはHDDも含め困難 ・コントローラ不良の場合はメモリチップを剥がして別な基板で認識させる方法がある （ファームウェアを弄るソフトウェア技術も必要だったりする） ・NANDメモリのストレージは、記録密度が上がるたび、極端に復旧難易度が上がる
# 非常に興味深いんだが、具体的な部分は社外秘で、作業場も一切見せてくれない。
>10% - 15% を未使用領域として残しておくこれほんと重要。どのメーカのSSDでも重要
創世記にMTRONという新興メーカーがあった（倒産済み）んだけど、電源を安全に落とせないと不揮発キャッシュが制御不能になり容量０という致命的な問題があったんだよね。ウェアレベリングやっててても、半導体不良でそんな事態になったら怖いよ。HDDのプラッタに傷が入ったどころの話ではない。
懐かしいな使ってたよMTRONのSLCのSSDマジで過渡期だったね俺も容量0になって修理送りしてもらった
うちでは、未だMTRONのMOBI 3500（32GB, SLC, 2009年購入だから10年前！）が現役です。さすがSLCだ、なんともないぜ！
"tunefs -m 10" (solaris, freebsd)とか、"tune2fs -m 10" (linux)とかすれば良いのか？
まともなメーカーのまともな製品なら不要ですが
保守管理費とか人件費とかは考えないものとする？
個人用途・データ専用なら考える必要は無いんじゃないかな。
壊れないSSDを高く買って何が楽しいのか壊れるSSDの価格を把握しないことに何の意味があるのか
個人的な感覚で言えば、ゲーム用PCなんかに追加設置して、適当なゲームをインストールしたり、MODデータの展開場所に使ったり、といった用途ならアリかな、という感じ。
OSを入れたり、重要なデータを保存したり、という用途には使いたくないが。
・安物はもっと安い・使うのが自分じゃない・最近はバックアップツールも優秀になったからリカバリが大した手間じゃない・むしろ頻繁に故障してくれないと自分のレゾンデートルがやばい
いくらでも理由は考えられるだろう高性能、高信頼性だけがパーツを選ぶ決め手じゃない
SamsungだのIntelよりもわけのわからん安物SSDのほうが安いから
# 安物買いの銭失いは昔からのありがちな行動
> SamsungだのIntelだのが直に売ってるSSDですら異様に安い7月2日現在の実勢価格。
7,980円とは倍以上の開きがある。これぐらいの価格差なら差別化要因として機能する。
>7,980円とは倍以上の開きがある。これぐらいの価格差なら差別化要因として機能する。マットーな品で1TB2万以下って今もう十分安いじゃないですか！1万切ってるのなんてどうかんがえてもなにかワケありますよ！？
世のなか予算ってものがあって、往々にしてそれはトータルで考える。そしてこれ位の値段差があれば、要件を落とすか信頼性に疑問符をつけるかを天秤に掛ける事にもなろう。
てかなあ、これだけの値段差でそれ言うのだと、年寄りが、「PCをセットで買って100万円しないなんて安い安い。他の安いのを探す理由が無いね」ってのも納得できるって事に。
つまり間を取って12500円ぐらいなら安心…
+500円でまともな3DTLC買えるのに無しでしょ現状QLCは相手にされてない
コナーとかの出来損ないメーカーが淘汰された結果、HDDは安物でもちゃんと動く時代が長く続いたんで、その延長線上で考えて痛い目に合う人も居ると思う
海門は十分やばいけどな
自作は地雷踏んでなんぼ安パイだけ買うならBTOでええやろ
ドスパラのBTOはCOLORFULじゃなかったっけ？
安牌だと思ったBTOが、型番一緒なのにコストダウンした部品使ってたりするのが何とも。まぁ、それでもバラ売りしている奴なら、一般商品と差し替えは楽だけども。
趣味があるのは否定できないな。敢えてってがアレゲでも有るし。そういう人って実現自体が目的で有って、実用何て二の次だし。
実用上問題にならないから。これに尽きる
> なぜ進んで地雷を踏みに行くのか> 趣味なのか おっさんとしては、昔の激安ノーブランドFDDとかCD-Rを思い出してちょっとふふってなる。
激安ノーブランドのフロッピーディスク「ドライブ」は見たことがないな、と突っ込んでみる
ノーブランドとポップが貼られたFDD(900円くらい)ならアキバで見たことがあります。
FDは「ドライブ」でも、メディアでも、ノーブランド表記の奴は買わない様にしていました。
OEM版のOS買うとくれたやつのことじゃない？まだ実家に転がってますよ
うちにもあるな。もう何年も電源入れて無いPCのケースの内部下側にガムテで付いて居る。
ダメだと分かってるのにMr.DATA買ってやっぱりダメなのいいよね俺はなんて無駄な時間を…
そういやこのタイミングなら激安メディアがほんとにだめかどうか実際に調べられますね。FDはないけどCD-Rは読めるのかな...
ちゃんとPRINCOやRiTEKを抑えておかないと。そういやあの頃も「誘電使ってもそんなに値段差ないやん。トラブルと時間が無駄になる」って言っていたのにチャレンジする奴等は数知れず。
SamsungだのIntelが製品を出してくれないから。自分のLet's Noteに搭載されているSSDはもう地雷メーカーしか製品だしてない。特にmSATAとかM.2 2242なんて本気で製品ない。規格をパカパカ作るだけ作ってポンポン捨てていくの本当にやめろ。
ストレージの為だけにノートPC丸ごと買い替えなんてできるわけがないだろうに。
Intelは止めたみたいだが、Samsungは860EVOのmSATA版が出てるぞ。m2 2242だと、メジャーどころはTranscendくらいかな？＃割高なのは需要が無いからなんだろうな。
おっと、これは失礼。数ヶ月前にサムスンのmSATA買おうとしたらどこも在庫無しで、店員に聞いたら「製品終息したので入荷見込みはない」と返答されたもので……。
少々高いのは別に構わないので、これでLet's NoteやThinkpadの延命ができる。訂正ありがとうございました。
SSDが高かった時代は、高いから500Gにしとくかって妥協してたのを、安くなると、1Tにするか、2Tにするか、って容量が増えるので、結局SSDの購入値段はかわらない
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
なぜわけのわからん安物SSDを買うのか (スコア:1)
SamsungだのIntelだのが直に売ってるSSDですら異様に安い時代になったのに
黒片だのなんだのNANDの様々なグレード分けと新旧入り混じった暗黒流通の知見が十分に広がったのに
なぜ進んで地雷を踏みに行くのか
趣味なのか
Re:なぜわけのわからん安物SSDを買うのか (スコア:2, おもしろおかしい)
SSDガチャを楽しむ為
Re:なぜわけのわからん安物SSDを買うのか (スコア:1)
昔DVD-Rの粗悪メディアをいろいろ買って
「ああ、これは即効で駄目になった」
「お？これ結構長持ちだ」
とかやって遊んでいましたけど、、、
ずっとうまく表現できないでいましたけど、そうか、あれってガチャだったんだ。
Re:なぜわけのわからん安物SSDを買うのか (スコア:1)
プリンコの悪口はやめるんだ
Re: (スコア:0)
懐かしい
CD-RとかDVD-Rとか安物だから色んなもの買って比べる遊び出来ましたよね
コストパフォーマンス、ですよね (スコア:2, 参考になる)
全く動かないわけではないし。SSD 内でエラー訂正かけてくれるから、読み込み速度が一時的に遅くなるだけだから。
この製品ではありませんが、卸から「危ない」SSD の在庫をかなり安く手に入れることができまして、16台を ZFS で連結し、
共用高速ストレージとして社内運用しています。
定期的に読み出し速度を監視して、危なくなったら別の安物に取り換え。
運用ノウハウとしては、10% - 15% を未使用領域として残しておくこと。これで寿命がかなり延びます。
速度が低下し始めたら、とっとと交換。先延ばしするとあっという間に読めなくなります。
ファイルシステムを ZFS にすることで、データ破損は検出でき、RAID-Z なので復旧もできる。
1T 3000円くらいだったので、トータルでペイしたかな。
Re:コストパフォーマンス、ですよね (スコア:2)
用途は選びますけれども、
PCゲームなんかのゲームデータの保存先としてはHDDよりは悪くない選択肢ですし。
まあ、業務運用する覚悟はないけどねw
Re:データ復旧のチャンスはある (スコア:1)
＞定期的に読み出し速度を監視して、危なくなったら別の安物に取り換え。
＞速度が低下し始めたら、とっとと交換。先延ばしするとあっという間に読めなくなります。
上のような管理は普通できないと思いますが、データだけでよければ上記タイミングを逸しても助かるケースがあります。
完全にアクセス不能になる前に、［通電後、数分間アクセスできて、その後アクセス不能となる］場合があります。
（起動ディスクとして使っている場合は、「OS起動中、又は起動後にアクセスランプ点灯状態でフリーズする」という現象で気付きます）
この時、すぐに外してUSB接続のアダプタで別なPCにつないで、
・できるだけ小さい単位でコピーする
（アクセス不能になった時にコピーされたもの、されなかったものが把握できるならば、こだわらなくてよい）
・アクセス不能になると［CRCエラー］が出るので、その時点でSSDを外す
・数分時間をおいたら（この時間はケースバイケース）また接続して、上記作業を繰り返す
１台のみ所有の方がSSD化をした場合は、元のHDDを予備として残しておくとこういう時に助かります。
自身では、例の悪名高き 500GB モデルで上記方法で６時間ほどかけて数十GBのデータを助けた経験があります。
但し、お金にかえられないようなデータがあるならば、気付いた時点でデータ復旧業者に持っていく事をお勧めします。
Re:データ復旧のチャンスはある (スコア:1)
＞https://apple.srad.jp/story/19/06/27/1552228/ [apple.srad.jp]
詐欺っていうのは上記ストーリーの中の復旧不可が分かっていながら「調査費」などを取るという部分ですね。
私の知り合いの復旧業者は「診断・調査無料」「成功報酬」なので、詐欺にはなりません。
業者に聞いたNANDメモリのデータ復旧事情はこんな感じ。
・セルそのものが致命的にやられている場合は困難
・ハードウェアセキュリティ機能付きのストレージはHDDも含め困難
・コントローラ不良の場合はメモリチップを剥がして別な基板で認識させる方法がある
（ファームウェアを弄るソフトウェア技術も必要だったりする）
・NANDメモリのストレージは、記録密度が上がるたび、極端に復旧難易度が上がる
# 非常に興味深いんだが、具体的な部分は社外秘で、作業場も一切見せてくれない。
Re: (スコア:0)
>10% - 15% を未使用領域として残しておく
これほんと重要。
どのメーカのSSDでも重要
Re:コストパフォーマンス、ですよね (スコア:1)
創世記にMTRONという新興メーカーがあった（倒産済み）んだけど、電源を安全に落とせないと不揮発キャッシュが制御不能になり容量０という致命的な問題があったんだよね。
ウェアレベリングやっててても、半導体不良でそんな事態になったら怖いよ。HDDのプラッタに傷が入ったどころの話ではない。
Re: (スコア:0)
懐かしいな使ってたよMTRONのSLCのSSD
マジで過渡期だったね俺も容量0になって修理送りしてもらった
Re: (スコア:0)
うちでは、未だMTRONのMOBI 3500（32GB, SLC, 2009年購入だから10年前！）が現役です。
さすがSLCだ、なんともないぜ！
Re: (スコア:0)
"tunefs -m 10" (solaris, freebsd)とか、"tune2fs -m 10" (linux)とかすれば良いのか？
Re: (スコア:0)
まともなメーカーのまともな製品なら不要ですが
Re: (スコア:0)
保守管理費とか人件費とかは考えないものとする？
Re: (スコア:0)
個人用途・データ専用なら考える必要は無いんじゃないかな。
Re:なぜわけのわからん安物SSDを買うのか (スコア:2)
Re:なぜわけのわからん安物SSDを買うのか (スコア:1)
壊れないSSDを高く買って何が楽しいのか
壊れるSSDの価格を把握しないことに何の意味があるのか
Re:なぜわけのわからん安物SSDを買うのか (スコア:1)
個人的な感覚で言えば、ゲーム用PCなんかに追加設置して、
適当なゲームをインストールしたり、MODデータの展開場所に使ったり、
といった用途ならアリかな、という感じ。
OSを入れたり、重要なデータを保存したり、という用途には使いたくないが。
Re: (スコア:0)
・安物はもっと安い
・使うのが自分じゃない
・最近はバックアップツールも優秀になったからリカバリが大した手間じゃない
・むしろ頻繁に故障してくれないと自分のレゾンデートルがやばい
いくらでも理由は考えられるだろう
高性能、高信頼性だけがパーツを選ぶ決め手じゃない
Re: (スコア:0)
SamsungだのIntelよりもわけのわからん安物SSDのほうが安いから
# 安物買いの銭失いは昔からのありがちな行動
Re: (スコア:0)
> SamsungだのIntelだのが直に売ってるSSDですら異様に安い
7月2日現在の実勢価格。
7,980円とは倍以上の開きがある。これぐらいの価格差なら差別化要因として機能する。
Re:なぜわけのわからん安物SSDを買うのか (スコア:2)
そのグレードに応じた「全うな安物」を作るメーカーもあるから、
一概に否定できないところなんだよなあ。
ただ、昔なら激安USBメモリあたりに使われそうな品質のチップが
SSDにされてるのを見ると、うかつに手は出したくないなあ、と思う。
Re:なぜわけのわからん安物SSDを買うのか (スコア:2)
分かってる地雷を踏むほどじゃないかなぁ。
SL500はキャッシュレスだし、他のキャッシュレスに比べても
性能良いとは言えないし。
Re: (スコア:0)
>7,980円とは倍以上の開きがある。これぐらいの価格差なら差別化要因として機能する。
マットーな品で1TB2万以下って今もう十分安いじゃないですか！
1万切ってるのなんてどうかんがえてもなにかワケありますよ！？
Re: (スコア:0)
世のなか予算ってものがあって、往々にしてそれはトータルで考える。
そしてこれ位の値段差があれば、要件を落とすか信頼性に疑問符をつけるかを天秤に掛ける事にもなろう。
てかなあ、これだけの値段差でそれ言うのだと、年寄りが、
「PCをセットで買って100万円しないなんて安い安い。他の安いのを探す理由が無いね」
ってのも納得できるって事に。
Re: (スコア:0)
つまり間を取って12500円ぐらいなら安心…
Re:なぜわけのわからん安物SSDを買うのか (スコア:2)
TBWが360TBと少なめだけど、割りかしアリだと感じる。
Re: (スコア:0)
+500円でまともな3DTLC買えるのに無しでしょ
現状QLCは相手にされてない
Re:なぜわけのわからん安物SSDを買うのか (スコア:2)
自分で書いといてなんだけど、「まあ、自分は買わないけど」って感じがヤだなあw
まあ、メモリにしろ、SSDにしろ、年末にかけて
もう一段階値段の大きな下落がありそうなので、慌てて買う必要もなし。という感じ。
Re: (スコア:0)
コナーとかの出来損ないメーカーが淘汰された結果、HDDは安物でもちゃんと動く時代が
長く続いたんで、その延長線上で考えて痛い目に合う人も居ると思う
Re: (スコア:0)
海門は十分やばいけどな
Re: (スコア:0)
自作は地雷踏んでなんぼ
安パイだけ買うならBTOでええやろ
Re:なぜわけのわからん安物SSDを買うのか (スコア:1)
ドスパラのBTOはCOLORFULじゃなかったっけ？
TomOne
Re: (スコア:0)
安牌だと思ったBTOが、型番一緒なのにコストダウンした部品使ってたりするのが何とも。
まぁ、それでもバラ売りしている奴なら、一般商品と差し替えは楽だけども。
Re: (スコア:0)
趣味があるのは否定できないな。
敢えてってがアレゲでも有るし。
そういう人って実現自体が目的で有って、実用何て二の次だし。
Re: (スコア:0)
実用上問題にならないから。これに尽きる
Re: (スコア:0)
> なぜ進んで地雷を踏みに行くのか
> 趣味なのか
おっさんとしては、昔の激安ノーブランドFDDとかCD-Rを思い出してちょっとふふってなる。
Re: (スコア:0)
激安ノーブランドのフロッピーディスク「ドライブ」は見たことがないな、と突っ込んでみる
Re:なぜわけのわからん安物SSDを買うのか (スコア:1)
ノーブランドとポップが貼られたFDD(900円くらい)なら
アキバで見たことがあります。
FDは「ドライブ」でも、メディアでも、ノーブランド表記の奴は買わない様にしていました。
Re: (スコア:0)
OEM版のOS買うとくれたやつのことじゃない？
まだ実家に転がってますよ
Re: (スコア:0)
うちにもあるな。
もう何年も電源入れて無いPCのケースの内部下側にガムテで付いて居る。
Re: (スコア:0)
ダメだと分かってるのにMr.DATA買ってやっぱりダメなのいいよね
俺はなんて無駄な時間を…
Re: (スコア:0)
そういやこのタイミングなら激安メディアがほんとにだめかどうか実際に調べられますね。
FDはないけどCD-Rは読めるのかな...
Re: (スコア:0)
ちゃんとPRINCOやRiTEKを抑えておかないと。
そういやあの頃も
「誘電使ってもそんなに値段差ないやん。トラブルと時間が無駄になる」
って言っていたのにチャレンジする奴等は数知れず。
Re: (スコア:0)
SamsungだのIntelが製品を出してくれないから。
自分のLet's Noteに搭載されているSSDはもう地雷メーカーしか製品だしてない。
特にmSATAとかM.2 2242なんて本気で製品ない。
規格をパカパカ作るだけ作ってポンポン捨てていくの本当にやめろ。
ストレージの為だけにノートPC丸ごと買い替えなんてできるわけがないだろうに。
Re: (スコア:0)
Intelは止めたみたいだが、Samsungは860EVOのmSATA版が出てるぞ。
m2 2242だと、メジャーどころはTranscendくらいかな？
＃割高なのは需要が無いからなんだろうな。
Re: (スコア:0)
おっと、これは失礼。
数ヶ月前にサムスンのmSATA買おうとしたらどこも在庫無しで、店員に聞いたら「製品終息したので入荷見込みはない」と返答されたもので……。
少々高いのは別に構わないので、これでLet's NoteやThinkpadの延命ができる。
訂正ありがとうございました。
Re: (スコア:0)
SSDが高かった時代は、高いから500Gにしとくかって妥協してたのを、
安くなると、1Tにするか、2Tにするか、って容量が増えるので、
結局SSDの購入値段はかわらない