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エクサってピンとこないが、ギガのギガ倍なんだな
エクサ = 10^18 = 100京ギガ = 10 ^ 9 = 10億
消費電力が大き過ぎて無停電装置みたいなのはないのだろうか?
あっても瞬停が発生することがあるしねというかここの工場は過去にも同じような事故があった東芝四日市工場の瞬時停電から学び、アドバンの前向き戦略を高く評価する [semiconportal.com]
メモリの生産はかなりシビア
もうフラッシュメモリをメモリって言うのは許されたのか。
ギガのギガ倍ってことはテラのメガ倍だからすごい量だな。
EEPROMはメモリだが、メモリじゃない時代があったのか?
何でこれがマイナスモデなのか全然わからん感情で付けるなよ
揚げ足取りには違いないが、そも「フラッシュメモリがどういうメモリなのか」を知らないやつが増えたということか。スラドでさえも。
そもそも「フラッシュメモリ」って言葉を素直に読めば、大枠ではメモリの内と理解していると判断されてもしかたないだろう。そんなボケ方されればツッコミ属性の者はツッコまざるを得ないわな。
「フラッシュメモリの/ROMの/半導体の生産はかなりシビア」だよね。
WikipediaはWikiの一種だけど、Wikipediaについて話してる内容の多くがWikiには該当しない。例:「Wikiはオンライン辞書で~」
EEPROMはメモリの一種で、たとえば生産技術がシビアなどというのはメモリどころか半導体生産全般に広く該当する性質。
「フラッシュメモリ工場が停電しメモリ生産に影響が出ている」 に対応する例文を挙げるなら 「Wikipediaのサーバがダウンしwikiの書込みができなくなっている」 とかでしょう。
この用法においてWikipediaをwikiと呼ぶことは何ら問題ありません。「Wikipediaというwiki」について言及しているわけで。
最初の文も同じく「フラッシュメモリというメモリ」に言及しているだけです。
Wikipediaはwikiの一種だろ。CPUのことを半導体って言ったらだめなのか?DRAMをメモリって言ったらだめなのか?
スラド住人を人と言っては駄目なんだよ。
携帯電話は電話なのに携帯って言うだろ?
そもそも携帯の携自体に、繋がる関連するという意味があるから、携帯で電話を指しても問題ないのだ!
携帯という略称は今に至ると、いろんな機能・サービスが携帯することになる未来を予知していたかのような秀逸な略称でしたね。
電卓は!?
フラッシュメモリは昔からフラッシュメモリだ。
その部品が装置にストレージ用途として使われる場合に、その機能を「メモリ」と呼んでしまうと、RAMと混同されてややこしいことなるから避けろという話よ。
半導体の中でのカテゴリの話と、スペック上での記載の話をあれだけの内容で判断しろと?
記憶装置(きおくそうち)は、コンピュータが処理すべきデジタルデータをある期間保持するのに使う、部品、装置、電子媒体の総称。「記憶」という語の一般的な意味にも対応する英語としてはメモリ(英: memory)である。記憶装置は「情報の記憶」を行う。他に「記憶装置」に相当する英語としてはストレージ デバイス(英: Storage Device)というものもある。
wikipedia 記憶装置冒頭より抜粋。
ストレージデバイスはそのまんま、収納機器でしかないですよ。
> その部品が装置にストレージ用途として使われる場合に、
ここでは、使われる前の部品であるメモリについて、生産工場が停電すると被害が大きいという話をしていているのだよ。
だから「フラッシュメモリは昔からフラッシュメモリだ」と書いているだろうに。
関連リンクのサムスンの件でも同じことhttps://hardware.srad.jp/story/18/03/17/1933246/ [hardware.srad.jp]
半導体工場は消費電力が大きすぎて、瞬低対策はしても停電対策はできないところが多いと思う。停電時にも継続して操業できるようなところはなさそう。UPSを導入していないわけではないけど、今作ってるメモリを守るより、高価な製造装置を安全に停止させるために電源を使う。完全に電力維持できるのは安全系のみってところが多いのかな。危険なガスや液体使ってるので、その辺はしっかりカバー。
そういうわけで、全部カバーできるバックアップ電源用意するより保険の方が安いから、関連リンクのサムスンも対策なしで保険に頼ってた。保険会社からしてもこのレベルの停電は稀だからこそ、保険を受けられると。
電力会社も使ってるNAS電池 [ngk.co.jp]位しか候補は無いかも。それでも、ピークカット用途で入れてる工場もあっても、全体バックアップは容量的に厳しいかも。今回も送電網が死んだから、自分用の発電所持っていても無意味だしね。
# 全然エクサバイトなテープを出してくれない、エクサバイト [wikipedia.org]が出てこない事に時代を感じる。
出せるようになったらブランドイメージがが平凡化してしまいます。マザーボードメーカーのギガバイトがまさにそう。
> 今回も送電網が死んだから、自分用の発電所持っていても無意味だしね。施設内に発電所を作ればおっけー!
# ランニングコストや環境の問題から非現実的であろうことは想像が付きます
発電機の振動で歩留まりが激減しそうな気がします。
この手のリリーフ発電機って、振動が極小のガスタービン発電機使わない?
超電導電力貯蔵システムとか、だめなんだろうか
瞬停にしか役に立たんぞ
ギガがギガ減っている状態ですね。
もうテラだのエクサだのいちいち名詞はやめて、ナントカ x10カントカ Bで表したらいいのにつまんない単語覚えたくない
真面目に注釈すると、IT関係のメモリ業界に限っては、テラ=240ペタ=250エクサ=260と呼称していて、10のべき乗で表すSI単位系などから大きく違っています。
#ハードディスク業界は製造元が10進で、使用者側が2進でやっているので混乱しまくり
フラッシュメモリって消費者に近いところではハードディスクと近い文化圏だと思ってたけど、混乱しないんだろうか?
なおニシン窃盗時はエクスビらしい。
「二進接頭辞」
普段どんな文章書いてるんだか、かなりきになる。(褒めてるのよ!)
>ニシン窃盗時
猫ですか?
プロファイリングしてみた………脚本家と見た!サザエさんの脚本も書いてるんじゃね
本来GiBと表現するところを、ほとんどのOSが慣例でGB表記のままなのが悪い
本来GBを使ってはいけないのは真だと思うが、本来GiBと表現するのはさすがに誤りだと思う。
君が知識を持ちたくないというのは自由だよ。
おまえの提唱するルールはつまんない上に不便だからなぁ
口頭だとイチギガバイトで済むところがイチカケルジュウノキュウジョウバイトになるがよろしいか
1万円も出せば買える 500GB SSD で言えば、1200万台分、1200億円。チップの値段がその 1割くらいとしてもおよそ 100億円の損失?
供給が止まっただけで、その分全て損失したってわけでもあるまい商品の店頭価格と部品の製造元の原価じゃ大きく隔たりもあるだろうしそこまで損失はデカくないんじゃないの?
出荷予定だったウェハが停電で廃棄になったから出荷できず供給が止まるんだよ?全損に決まってるじゃん。真実の原価はわからんけど、ちゃんと原価1割計算になってるよ。
使い物にならなくなるのは露光中の部分だけでは?その場合、廃棄になるのはウェハのでもその露光中のチップ一個分だと思うのですが。
ウェハごと廃棄だよ。パターニングが乱れた事による影響が他のチップどころか他のウェハに及ぶ可能性があるから。パターンが飛んでゴミになったらロットごと没になる可能性だってある。
露光よりも成膜(必要な層を形成する)したりエッチングしたりする工程のほうが影響大。工程が途中で止まればアウト。
成膜中やエッチング中なら調べる事もなく全没だよ。
工程と工程の間の移動中のやつはロットごと救えるかも。1ロット25枚を一括で処理する工程じゃなければ処理待ちや処理済みの24枚はもったいないから救うかも。
まあ、最終的にはロットごとウェハーごとにどういう状況で処理が止まったかを調べて品証部門が判断するもんだ。
この手ので勘違いしている奴って結構いるけど、一般的な無停電装置(UPS)ってのは停電時に正常に終了させるための装置であり、停電時の電力を賄う物ではない基幹インフラ系となると無停電装置+発電装置を備え付けている
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
エクサ (スコア:2, 参考になる)
エクサってピンとこないが、ギガのギガ倍なんだな
エクサ = 10^18 = 100京
ギガ = 10 ^ 9 = 10億
消費電力が大き過ぎて無停電装置みたいなのはないのだろうか?
Re:エクサ (スコア:2, 参考になる)
あっても瞬停が発生することがあるしね
というかここの工場は過去にも同じような事故があった
東芝四日市工場の瞬時停電から学び、アドバンの前向き戦略を高く評価する [semiconportal.com]
メモリの生産はかなりシビア
Re: (スコア:0)
もうフラッシュメモリをメモリって言うのは許されたのか。
ギガのギガ倍ってことはテラのメガ倍だからすごい量だな。
Re:エクサ (スコア:3, すばらしい洞察)
EEPROMはメモリだが、メモリじゃない時代があったのか?
Re: (スコア:0)
何でこれがマイナスモデなのか全然わからん
感情で付けるなよ
Re: (スコア:0)
揚げ足取りには違いないが、そも「フラッシュメモリがどういうメモリなのか」を知らないやつが増えたということか。
スラドでさえも。
Re: (スコア:0)
そもそも「フラッシュメモリ」って言葉を素直に読めば、大枠ではメモリの内と理解していると判断されてもしかたないだろう。
そんなボケ方されればツッコミ属性の者はツッコまざるを得ないわな。
Re:エクサ (スコア:1)
「フラッシュメモリの/ROMの/半導体の生産はかなりシビア」だよね。
WikipediaはWikiの一種だけど、Wikipediaについて話してる内容の多くがWikiには該当しない。
例:「Wikiはオンライン辞書で~」
EEPROMはメモリの一種で、たとえば生産技術がシビアなどというのはメモリどころか半導体
生産全般に広く該当する性質。
Re: (スコア:0)
「フラッシュメモリ工場が停電しメモリ生産に影響が出ている」
に対応する例文を挙げるなら
「Wikipediaのサーバがダウンしwikiの書込みができなくなっている」
とかでしょう。
この用法においてWikipediaをwikiと呼ぶことは何ら問題ありません。「Wikipediaというwiki」について言及しているわけで。
最初の文も同じく「フラッシュメモリというメモリ」に言及しているだけです。
Re: (スコア:0)
Wikipediaはwikiの一種だろ。
CPUのことを半導体って言ったらだめなのか?
DRAMをメモリって言ったらだめなのか?
Re: (スコア:0)
スラド住人を人と言っては駄目なんだよ。
Re: (スコア:0)
携帯電話は電話なのに携帯って言うだろ?
Re:エクサ (スコア:1)
そもそも携帯の携自体に、繋がる関連するという意味があるから、携帯で電話を指しても問題ないのだ!
Re: (スコア:0)
携帯という略称は今に至ると、いろんな機能・サービスが携帯することになる未来を予知していたかのような秀逸な略称でしたね。
Re: (スコア:0)
電卓は!?
Re: (スコア:0)
フラッシュメモリは昔からフラッシュメモリだ。
その部品が装置にストレージ用途として使われる場合に、
その機能を「メモリ」と呼んでしまうと、RAMと混同されて
ややこしいことなるから避けろという話よ。
Re: (スコア:0)
半導体の中でのカテゴリの話と、スペック上での記載の話をあれだけの内容で判断しろと?
Re: (スコア:0)
記憶装置(きおくそうち)は、コンピュータが処理すべきデジタルデータをある期間保持するのに使う、部品、装置、電子媒体の総称。「記憶」という語の一般的な意味にも対応する英語としてはメモリ(英: memory)である。記憶装置は「情報の記憶」を行う。他に「記憶装置」に相当する英語としてはストレージ デバイス(英: Storage Device)というものもある。
wikipedia 記憶装置冒頭より抜粋。
Re: (スコア:0)
ストレージデバイスはそのまんま、収納機器でしかないですよ。
Re: (スコア:0)
> その部品が装置にストレージ用途として使われる場合に、
ここでは、使われる前の部品であるメモリについて、生産工場が停電すると被害が大きいという話をしていているのだよ。
Re: (スコア:0)
だから「フラッシュメモリは昔からフラッシュメモリだ」と書いているだろうに。
サムスンの例 (スコア:2, 興味深い)
関連リンクのサムスンの件でも同じこと
https://hardware.srad.jp/story/18/03/17/1933246/ [hardware.srad.jp]
半導体工場は消費電力が大きすぎて、瞬低対策はしても停電対策はできないところが多いと思う。
停電時にも継続して操業できるようなところはなさそう。
UPSを導入していないわけではないけど、今作ってるメモリを守るより、高価な製造装置を安全に停止させるために電源を使う。
完全に電力維持できるのは安全系のみってところが多いのかな。
危険なガスや液体使ってるので、その辺はしっかりカバー。
そういうわけで、全部カバーできるバックアップ電源用意するより保険の方が安いから、関連リンクのサムスンも対策なしで保険に頼ってた。
保険会社からしてもこのレベルの停電は稀だからこそ、保険を受けられると。
Re:エクサ (スコア:1)
電力会社も使ってるNAS電池 [ngk.co.jp]位しか候補は無いかも。
それでも、ピークカット用途で入れてる工場もあっても、全体バックアップは容量的に厳しいかも。
今回も送電網が死んだから、自分用の発電所持っていても無意味だしね。
# 全然エクサバイトなテープを出してくれない、エクサバイト [wikipedia.org]が出てこない事に時代を感じる。
Re: (スコア:0)
出せるようになったらブランドイメージがが平凡化してしまいます。
マザーボードメーカーのギガバイトがまさにそう。
Re: (スコア:0)
> 今回も送電網が死んだから、自分用の発電所持っていても無意味だしね。
施設内に発電所を作ればおっけー!
# ランニングコストや環境の問題から非現実的であろうことは想像が付きます
Re: (スコア:0)
発電機の振動で歩留まりが激減しそうな気がします。
Re: (スコア:0)
この手のリリーフ発電機って、振動が極小のガスタービン発電機使わない?
Re: (スコア:0)
超電導電力貯蔵システムとか、だめなんだろうか
Re: (スコア:0)
瞬停にしか役に立たんぞ
Re: (スコア:0)
ギガがギガ減っている状態ですね。
Re: (スコア:0)
もうテラだのエクサだのいちいち名詞はやめて、ナントカ x10カントカ Bで表したらいいのに
つまんない単語覚えたくない
Re:エクサ (スコア:1)
真面目に注釈すると、IT関係のメモリ業界に限っては、
テラ=240
ペタ=250
エクサ=260
と呼称していて、10のべき乗で表すSI単位系などから大きく違っています。
#ハードディスク業界は製造元が10進で、使用者側が2進でやっているので混乱しまくり
Re: (スコア:0)
フラッシュメモリって消費者に近いところではハードディスクと近い文化圏だと思ってたけど、混乱しないんだろうか?
なおニシン窃盗時はエクスビらしい。
ニシン窃盗時 (スコア:0)
「二進接頭辞」
普段どんな文章書いてるんだか、かなりきになる。(褒めてるのよ!)
Re:ニシン窃盗時 (スコア:1)
>ニシン窃盗時
猫ですか?
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
プロファイリングしてみた………脚本家と見た!
サザエさんの脚本も書いてるんじゃね
Re: (スコア:0)
本来GiBと表現するところを、ほとんどのOSが慣例でGB表記のままなのが悪い
Re: (スコア:0)
本来GBを使ってはいけないのは真だと思うが、
本来GiBと表現するのはさすがに誤りだと思う。
Re: (スコア:0)
君が知識を持ちたくないというのは自由だよ。
Re: (スコア:0)
おまえの提唱するルールはつまんない上に不便だからなぁ
Re: (スコア:0)
口頭だと
イチギガバイト
で済むところが
イチカケルジュウノキュウジョウバイト
になるがよろしいか
Re: (スコア:0)
1万円も出せば買える 500GB SSD で言えば、1200万台分、1200億円。チップの値段がその 1割くらいとしてもおよそ 100億円の損失?
Re: (スコア:0)
供給が止まっただけで、その分全て損失したってわけでもあるまい
商品の店頭価格と部品の製造元の原価じゃ大きく隔たりもあるだろうし
そこまで損失はデカくないんじゃないの?
Re: (スコア:0)
出荷予定だったウェハが停電で廃棄になったから出荷できず供給が止まるんだよ?
全損に決まってるじゃん。
真実の原価はわからんけど、ちゃんと原価1割計算になってるよ。
Re: (スコア:0)
使い物にならなくなるのは露光中の部分だけでは?
その場合、廃棄になるのはウェハのでもその露光中のチップ一個分だと思うのですが。
Re: (スコア:0)
ウェハごと廃棄だよ。
パターニングが乱れた事による影響が他のチップどころか他のウェハに及ぶ可能性があるから。
パターンが飛んでゴミになったらロットごと没になる可能性だってある。
Re: (スコア:0)
露光よりも成膜(必要な層を形成する)したりエッチングしたりする工程のほうが影響大。工程が途中で止まればアウト。
Re: (スコア:0)
成膜中やエッチング中なら調べる事もなく全没だよ。
Re: (スコア:0)
工程と工程の間の移動中のやつはロットごと救えるかも。
1ロット25枚を一括で処理する工程じゃなければ処理待ちや処理済みの24枚はもったいないから救うかも。
まあ、最終的にはロットごとウェハーごとにどういう状況で処理が止まったかを調べて品証部門が判断するもんだ。
Re: (スコア:0)
この手ので勘違いしている奴って結構いるけど、一般的な無停電装置(UPS)ってのは停電時に正常に終了させるための装置であり、停電時の電力を賄う物ではない
基幹インフラ系となると無停電装置+発電装置を備え付けている