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素人が研磨したら重金属汚染で信頼性が低下する
2インチ基板用の試作ライン(どっかに残ってるんだろうか?)でもあれば、ダイはワックスで保護した上でインジウムは塩酸エッチでとって、手研磨かなあ。
いっそチップはがして半田ボールリワークするなんて手も...いくらかかるか検討着かない...。
ICの開封解析やってるようなところに頼めば、数十万円の前半ぐらいじゃないですかね。X線写真撮った上で、削る量調整してくれるでしょう。ただ、コネがないと個人では頼めないと思うけど。
こういうのは玩具として使ってるわけだし信頼性もへったくれも関係ないんじゃないの
シリコンだから問題ないでしょ?
ガリウムひ素とか削ったら問題でるかもしれんが
そもそもシリコンで封印されてる回路が汚染されるの?
応力掛かるから、良い事は一つも無い汚染は多分関係無い
バリア層のチタン等をつけずにウェハー裏面に直接金メッキして熱処理すると表面まで金が突き抜ける
「難易度の高いインジウムの除去を行ない」インジウムって毒だよね?しかも、ちょっとこすったぐらいでは落ちない。
まずヒートガンでインジウムはんだを溶かしてヒートスプレッダを外し(殻割り)、それからヒートスプレッダとCPUダイの両方を3000番のサンドペーパーまで研磨して、液体金属(常温でつくはんだのようなやつ)で再接着するんだそうです。今は必要なら溶剤でも工具でも手に入りますし。
毒だよね?という質問
1990年代半ばまではインジウムの毒性について、情報が非常に乏しく、安全な金属と考えられていたが、2001年にはITO吸入に起因すると考えられる間質性肺炎の死亡例があり、ITO取り扱い作業者の中で間質性肺障害の症例が報告されている。近年の研究では、動物実験において、化合物半導体であるInPの発癌性が確認され、InPに加えて他のインジウム化合物においても強い肺障害性が認められるなど、フラットパネルディスプレイなどにおけるITO需要が進む状況下において、インジウムの健康への影響が懸念されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A6%E3%... [wikipedia.org]
この文脈で毒とは言えないのでは?
> この文脈で毒とは言えないのでは?
「インジウムの健康への影響が懸念されている。」と書いてあるんですが…
絶望的に読解力が無いですよ
毒性がありますか? と聞かれればYesだけど、毒ですか? と聞かれればNoとしか言いようがない。
『毒性があるもの』を全て『毒』と定義するなら毒と言ってもいいが……
健康への影響が懸念される==毒とするにはあまりにも無理があるんじゃないかと。
#砂糖でも塩でも水でも、懸念はされますわなw
……え?
毒性がある≠毒である
例)高濃度の酸素
ぜひインプレスにはこのシリーズでまたやらかしてもらいたい [impress.co.jp]。
PCWatchが引用している元は、ガチのオーバークロッカーで、極限を追い求める人達です。なので何個もCPU使いつぶすのが普通だし、信頼性なんて元から気にしてません。
しかし、なんとかチャンネルのスレッド見てると、今回のCPUは温度が高くて不安だから削ってみようかとか、そういう人が居るのが怖いところ。安定動作させるために温度を下げる、そのために殻割りしたり、コア削ったりを議論してる。メーカーは高温動作の信頼性は評価してるけど、殻割りしたり、コア削ったりは評価してないんだけどなーと思いながら、議論に混ざるのも億劫なので外から眺めてます。
メーカーは高温動作の信頼性は評価してるけど、殻割りしたり、コア削ったりは評価してないんだけどなーと思いながら
だからこの人らは自分で評価しようとしてるんだと思う。自宅で評価できるわけないじゃん、ってのは日本特有だよ。
殻割りしたり、コア削ったりしたときの信頼性評価するのが目的って事?日本特有ってことは、海外ではユーザが自宅で信頼性評価するのかな。すごいなー。
#多分ICの信頼性評価がどういうものか分かってないだけだとは思うけど。
自宅で評価できるわけないじゃん、って外野が冷ややかに見下してるのが日本特有なんやろ。
外国なら、じゃあがんばれよとか、オレには関係ないとか、そういう大人な第三者的態度がふつうな気がするな。
「日本語読めてますか?」は、まず鏡に言いなよ。
その#3504565の文意について、オレの解釈を説明しただけだから。
一応一般的にはヒートスプレッダを剥がしてから研磨すると書こうとしたところで研磨対象がダイであることに気付いた恥ずかしい恥ずかしい
インジウム半田って熱伝導が82W/mKぐらいありませんでしたっけ?液体金属も同程度だと、別の要因で温度差が出たとしか思えないんだよなぁ
ヒートシンクの密着が甘かったとか
ソルダリング設備が古いまま(Haswellとかもっと前のもの?)更新されていなかったのではないかという嘘っぽいうわさが
よく嫁再ソルダリングしても結果は振るわなかった(ほぼ同じ物だから当然手作業分が劣化)そこで液体金属に変更したら9度下がったあまりにも下がらな過ぎだから調査したら保護膜が今までの2倍になっているのを突き止めただから、保護膜を削ってみたら温度は下がったって記事つまり、完全に保護膜が厚いのが原因だったって記事
球を交換するため、フローリングの床に置いたらピシッと言ったWE300A
ダイってのはシリコン基板であって保護膜じゃないぞ
最近の自作やオーバークロック事情は自動車を必要もなく改造していじりたおしているのと同じ感じになってるな
以前は性能やお金が足りずに仕方なく自作やオーバークロックしていたのに今はメーカー品でそれなりに満足できるものが安く買えてしまう
# いい時代になったのか、つまらない時代になったのか…
Celeron 300Aを533MHzで動かしたりとか別に仕方なくやってたというわけではなかったと思うけどな。当時は当時なりにそれなりに満足できる物が安く買えたわけで。
日本がインフレしてないから相対的に高価な商品になっちゃったよね
たんにあなたが順調に年をとったってだけですよ
中学生の感覚を持ち続けていたら、エロ新聞を電車では読めないでしょう?
そしてこの記事を見たエアプが他人に殻割りしろよと言うまでがテンプレ
先週末から使えてるBTO購入組と違って一般販売予約組は出荷時期未定でイライラしてるみたいですね…国内amazon予約者もキャンセル祭りになってるみたいですし来月まで入荷なしの噂も本当になりそうな。
自分は21日に届いて使ってますけど虎徹Mk2で定格で使ってる分にはもちろん全然熱くならなくて不満はでてないです。3DMarkでTimespyベンチマーク実行中は50度超えますけど普通にゲームしててもほぼ40度台前半でおとなしい感じ。
ユーモラスな表現だと思うが、それを真に受けてオタクっぽいって人格攻撃するのは、なんかズレてると思う。
PC Watch本体ではなく、やじうまPC Watchなので、単なるネタ記事です。殻割りツールの使い勝手を比べるようなコーナーですから。
記事の最後に、この記事が競技オーバークロッカー向けの記事だと分かるような記述が書いてあるのに、なんで一般向けの記事だと思っちゃうんだろうか、、
あぁ、最後まで読まずに食って掛かる病的パラノイアみたいな人なのか
>海外の著名オーバークロッカーder8auer氏は20日、YouTube上で第9世代Coreプロセッサのヒートスプレッダに関する考察を投稿した。そもそもソース記事の1文目が海外のオーバークロッカーの考察を紹介するというものなのですがご覧になったのでしょうか?
彼らは競技としてオーバークロックを行っているのですから断定調になるのは当然です。
オタクのその上をいく競技者ですねわかります
やじうまPC Watchなんだから大目に見てやれ
AMDの宣伝にしか見えないがw
これがインテルの提灯記事に見えるん!?
AMDに性能で追いつかれてようやく半田のTIMに戻したと思ったらダイが厚すぎて温度さがらないなんて最近のインテルって素敵☆
定格以上の条件で動かすことをintelは勧めているのか?
そのためのK型番なので。K=倍率ロックが解除されたオーバークロックが可能なモデル
まぁ、K型番といってもOCで壊れたらIntelはサポートしないけどね。# 倍率ロックフリーなだけ
販売店等のOCで壊れても交換しますよっていう別料金の保証入ってると交換はしてくれますが、Intelは関与していない。
amdもさぽーとしないけどね
今は宣伝してもそもそも「買えない」という悲しい状況なわけで。。。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
信頼性低下 (スコア:0)
素人が研磨したら重金属汚染で信頼性が低下する
Re:信頼性低下 (スコア:1)
2インチ基板用の試作ライン(どっかに残ってるんだろうか?)でもあれば、ダイはワックスで保護した上でインジウムは塩酸エッチでとって、手研磨かなあ。
いっそチップはがして半田ボールリワークするなんて手も...いくらかかるか検討着かない...。
Re: (スコア:0)
ICの開封解析やってるようなところに頼めば、数十万円の前半ぐらいじゃないですかね。
X線写真撮った上で、削る量調整してくれるでしょう。
ただ、コネがないと個人では頼めないと思うけど。
Re: (スコア:0)
こういうのは玩具として使ってるわけだし信頼性もへったくれも関係ないんじゃないの
Re: (スコア:0)
シリコンだから問題ないでしょ?
ガリウムひ素とか削ったら問題でるかもしれんが
Re: (スコア:0)
そもそもシリコンで封印されてる回路が汚染されるの?
Re: (スコア:0)
応力掛かるから、良い事は一つも無い
汚染は多分関係無い
Re: (スコア:0)
バリア層のチタン等をつけずにウェハー裏面に直接金メッキして熱処理すると表面まで金が突き抜ける
Re: (スコア:0)
「難易度の高いインジウムの除去を行ない」
インジウムって毒だよね?しかも、ちょっとこすったぐらいでは落ちない。
Re:信頼性低下 (スコア:3)
まずヒートガンでインジウムはんだを溶かしてヒートスプレッダを外し(殻割り)、それからヒートスプレッダとCPUダイの両方を3000番のサンドペーパーまで研磨して、液体金属(常温でつくはんだのようなやつ)で再接着するんだそうです。
今は必要なら溶剤でも工具でも手に入りますし。
Re: (スコア:0)
毒だよね?という質問
Re:信頼性低下 (スコア:1)
1990年代半ばまではインジウムの毒性について、情報が非常に乏しく、安全な金属と考えられていたが、2001年にはITO吸入に起因すると考えられる間質性肺炎の死亡例があり、ITO取り扱い作業者の中で間質性肺障害の症例が報告されている。近年の研究では、動物実験において、化合物半導体であるInPの発癌性が確認され、InPに加えて他のインジウム化合物においても強い肺障害性が認められるなど、フラットパネルディスプレイなどにおけるITO需要が進む状況下において、インジウムの健康への影響が懸念されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A6%E3%... [wikipedia.org]
この文脈で毒とは言えないのでは?
Re: (スコア:0)
> この文脈で毒とは言えないのでは?
「インジウムの健康への影響が懸念されている。」と書いてあるんですが…
絶望的に読解力が無いですよ
Re:信頼性低下 (スコア:1)
毒性がありますか? と聞かれればYesだけど、
毒ですか? と聞かれればNoとしか言いようがない。
『毒性があるもの』を全て『毒』と定義するなら毒と言ってもいいが……
Re: (スコア:0)
健康への影響が懸念される==毒とするにはあまりにも無理があるんじゃないかと。
#砂糖でも塩でも水でも、懸念はされますわなw
Re: (スコア:0)
……え?
Re:信頼性低下 (スコア:1)
毒性がある≠毒である
例)高濃度の酸素
Re: (スコア:0)
ぜひインプレスにはこのシリーズでまたやらかしてもらいたい [impress.co.jp]。
Re: (スコア:0)
PCWatchが引用している元は、ガチのオーバークロッカーで、極限を追い求める人達です。
なので何個もCPU使いつぶすのが普通だし、信頼性なんて元から気にしてません。
しかし、なんとかチャンネルのスレッド見てると、今回のCPUは温度が高くて不安だから削ってみようかとか、そういう人が居るのが怖いところ。
安定動作させるために温度を下げる、そのために殻割りしたり、コア削ったりを議論してる。
メーカーは高温動作の信頼性は評価してるけど、殻割りしたり、コア削ったりは評価してないんだけどなーと思いながら、議論に混ざるのも億劫なので外から眺めてます。
Re: (スコア:0)
メーカーは高温動作の信頼性は評価してるけど、殻割りしたり、コア削ったりは評価してないんだけどなーと思いながら
だからこの人らは自分で評価しようとしてるんだと思う。自宅で評価できるわけないじゃん、ってのは日本特有だよ。
Re: (スコア:0)
殻割りしたり、コア削ったりしたときの信頼性評価するのが目的って事?
日本特有ってことは、海外ではユーザが自宅で信頼性評価するのかな。すごいなー。
#多分ICの信頼性評価がどういうものか分かってないだけだとは思うけど。
Re:信頼性低下 (スコア:2)
自宅で評価できるわけないじゃん、って外野が冷ややかに見下してるのが日本特有なんやろ。
外国なら、じゃあがんばれよとか、オレには関係ないとか、そういう大人な第三者的態度がふつうな気がするな。
Re:信頼性低下 (スコア:2)
「日本語読めてますか?」は、まず鏡に言いなよ。
その#3504565の文意について、オレの解釈を説明しただけだから。
Re: (スコア:0)
一応一般的にはヒートスプレッダを剥がしてから研磨する
と書こうとしたところで研磨対象がダイであることに気付いた
恥ずかしい恥ずかしい
本当に? (スコア:0)
インジウム半田って熱伝導が82W/mKぐらいありませんでしたっけ?
液体金属も同程度だと、別の要因で温度差が出たとしか思えないんだよなぁ
ヒートシンクの密着が甘かったとか
Re:本当に? (スコア:1)
ソルダリング設備が古いまま(Haswellとかもっと前のもの?)更新されていなかったのではないかという嘘っぽいうわさが
Re: (スコア:0)
よく嫁
再ソルダリングしても結果は振るわなかった(ほぼ同じ物だから当然手作業分が劣化)
そこで液体金属に変更したら9度下がった
あまりにも下がらな過ぎだから調査したら保護膜が今までの2倍になっているのを突き止めた
だから、保護膜を削ってみたら温度は下がった
って記事
つまり、完全に保護膜が厚いのが原因だったって記事
熱勾配急峻にすると・・ (スコア:0)
球を交換するため、フローリングの床に置いたら
ピシッと言ったWE300A
Re: (スコア:0)
ダイってのはシリコン基板であって保護膜じゃないぞ
最近の自作やオーバークロック事情 (スコア:0)
最近の自作やオーバークロック事情は自動車を必要もなく改造していじりたおしているのと同じ感じになってるな
以前は性能やお金が足りずに仕方なく自作やオーバークロックしていたのに
今はメーカー品でそれなりに満足できるものが安く買えてしまう
# いい時代になったのか、つまらない時代になったのか…
Re: (スコア:0)
Celeron 300Aを533MHzで動かしたりとか
別に仕方なくやってたというわけではなかったと思うけどな。
当時は当時なりにそれなりに満足できる物が安く買えたわけで。
Re: (スコア:0)
日本がインフレしてないから相対的に高価な商品になっちゃったよね
Re: (スコア:0)
たんにあなたが順調に年をとったってだけですよ
中学生の感覚を持ち続けていたら、エロ新聞を電車では読めないでしょう?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そしてこの記事を見たエアプが他人に殻割りしろよと言うまでがテンプレ
OCしたい人には不評っぽい? (スコア:0)
先週末から使えてるBTO購入組と違って一般販売予約組は出荷時期未定でイライラしてるみたいですね…
国内amazon予約者もキャンセル祭りになってるみたいですし来月まで入荷なしの噂も本当になりそうな。
自分は21日に届いて使ってますけど虎徹Mk2で定格で使ってる分にはもちろん全然熱くならなくて不満はでてないです。
3DMarkでTimespyベンチマーク実行中は50度超えますけど普通にゲームしててもほぼ40度台前半でおとなしい感じ。
Re: (スコア:0)
ユーモラスな表現だと思うが、それを真に受けてオタクっぽいって人格攻撃するのは、なんかズレてると思う。
ネタにマジレス (スコア:0)
PC Watch本体ではなく、やじうまPC Watchなので、単なるネタ記事です。
殻割りツールの使い勝手を比べるようなコーナーですから。
Re: (スコア:0)
記事の最後に、この記事が競技オーバークロッカー向けの記事だと分かるような記述が書いてあるのに、
なんで一般向けの記事だと思っちゃうんだろうか、、
あぁ、最後まで読まずに食って掛かる病的パラノイアみたいな人なのか
Re: (スコア:0)
>海外の著名オーバークロッカーder8auer氏は20日、YouTube上で第9世代Coreプロセッサのヒートスプレッダに関する考察を投稿した。
そもそもソース記事の1文目が
海外のオーバークロッカーの考察を紹介するというものなのですがご覧になったのでしょうか?
彼らは競技としてオーバークロックを行っているのですから断定調になるのは当然です。
Re: (スコア:0)
オタクのその上をいく競技者ですね
わかります
Re: (スコア:0)
やじうまPC Watchなんだから大目に見てやれ
Re:Impress の提灯記事特集ですか (スコア:1)
AMDの宣伝にしか見えないがw
Re: (スコア:0)
これがインテルの提灯記事に見えるん!?
Re: (スコア:0)
AMDに性能で追いつかれてようやく半田のTIMに戻したと思ったら
ダイが厚すぎて温度さがらないなんて最近のインテルって素敵☆
Re: (スコア:0)
定格以上の条件で動かすことをintelは勧めているのか?
Re: (スコア:0)
そのためのK型番なので。
K=倍率ロックが解除されたオーバークロックが可能なモデル
Re:Impress の提灯記事特集ですか (スコア:1)
まぁ、K型番といってもOCで壊れたらIntelはサポートしないけどね。
# 倍率ロックフリーなだけ
販売店等のOCで壊れても交換しますよっていう別料金の保証入ってると交換はしてくれますが、Intelは関与していない。
Re: (スコア:0)
amdもさぽーとしないけどね
Re: (スコア:0)
今は宣伝してもそもそも「買えない」という悲しい状況なわけで。。。