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いつも思うのだけど、CPUのベンチマークはなぜ同価格帯で比較しないのでしょうね？他の業界やPC関連でもGPUだって価格グレードの異なる製品同士は直接の比較は行わないのに・・・
Intelは原則的に同一ランク同一価格をしてるからですよhttps://ark.intel.com/ja/compare/126684,97129,88195,75123,65523 [intel.com]コア数増えて8700Kから上がってるし今回の9900Kも新規なんで上がってるけどintelは同一ランク同一価格をやってきてた
AMDは売れないと値下げ連発したり売れてシェア取ると次から露骨な値上げを過去にやってますよ
今回は同じグレードで比較してませんよもともと500$前後のグレードはあるのでパソコン関係を扱うメディアが敢えて比較している理由はゲーム向け最高性能と書きたかったか或いは値段の割に微妙と書きたかったか。多分両方だろうが
同じグレードですよえーっと、HEDT向けがIntelなら今は2000番台ソケットを使った物Lake-Eシリーズですねこれに対抗するAMDの製品がTRシリーズですね
で、一般デスク向け最高峰がLakeシリーズで今回のi9 9900Kでコレに対抗するAMDの製品は一般デスク向け最高峰がRyzen7 2700Xなんで同じですよ
グレードが何を指しているのかわかりませんが今のCPUはエンスー向けと一般向けになるので一般向け最高峰同士の比較なんですがグレードってどういう意味で使ってるんですか？
>グレードってどういう意味で使ってるんですか？
ツリーの最初っから価格って書いてるのに
うん、だから価格でのグレード比較に意味がないって言われてるでしょデスク向けで同一グレード品で比較している
価格帯をグレードとはいわないし価格をころころ変えているのがAMDなだけでIntelは同一グレードは同一価格維持してましたよ
さすがに訳がわからないRYZEN7で言えばAMDは一度も$500以上の値付けをしたことは無いし何を以て「デスク向けで同一グレード」と判断しているのかしら
どうして同一グレードなら同一価格帯のはずだと思い込んでるのかわからない。
価格レンジで比較なんて意味がないからですよ？
A社のAという商品に対する対抗馬はB社のBという製品だで比較してるから何もおかしくないよようするに現状CPUはエンスー向けとコンシューマ向けの2種がある。そのなかでコンシューマ向けならコンシューマ向けの最上位同士を比較しているだけでレビューとしては正しい。
購入を検討する側がソレをみて価格を考えて検討することも正しい。ただ、製品の比較としては同じ所に向けている物同士で比較しているだけなんで価格がグレードだ！っていうのは何が言いたいのか全くわからない価格帯レンジで比較したいならレビュー出回ってから自分でやれば良い同じコンシューマ向けに出されている商品の最上位同士を比較したら価格が違うじゃないか！っていうのは意味が全然違う焼肉店とそれよりも安い焼肉店で比較して安くない焼き肉店をうまいっていったら値段が違うじゃないか！！！って言う人間がなんですかね？
焼肉店とそれよりも安い焼肉店で比較して安くない焼き肉店をうまいっていったら値段が違うじゃないか！！！って言う人間がなんですかね？
とりあえずそれらを値段を考えずに比較する事が間違っているって言うかな。
△メーカーの論理○信者の論理
だったら同じ価格帯のハイエンドデスクトップ向けCPUをAMDが出せばいいだけ。AMDのハイエンドデスクトップ向けCPUがIntelと比べて安くて遅いとしても、それはAMDの限界としてとらえるべき事柄。Intelの同価格帯ミドルレンジCPUと比較しないのは不公平？ 何言ってんだ。
いつAMDがRAYZEN7をi9対抗品と言ったのかしら？今回はintelが一方的にRYZEN7の1.5倍以上のコストかけて勝ったぞって主張していて、それを報道各社がベンチで確認したと
＃GPUですら価格＝グレードなのにCPUだけはホント訳判んない
ハイエンドとミドルレンジを比較するのは不公平だという常識すら共用できないのか(失笑
RAYZEN7がいつハイエンドだと錯覚したのか（嘲笑的に
Xeonとでも比較したいのか？
出来る事は厳密には処理だと違うけど言っても理解できなさそうだからいいけど。バイクだってヤマハとカワサキのフラグシップを比べるし値段無視して排気量ベースのクラスで比較するけどソレの何が不満なんだ？
AMDがIntrlと同価格帯で出せばいいだけの話で販売戦略上2割落ちぐらいを3割オチの値段で売ろうが自由不公平じゃないか！ってDT向け価格レンジ帯の設定をAMDが戦略上そうしているのであってソレを不公平という意味がわからない双方のラインナップの内同じグレード品を比べたら値段が違うじゃないか！ってそりゃそうだろうとしかならんし。AMDがソレを辞めて欲しいなら同じ価格帯に対抗商品を出すなり新しく今と変わらない値段で9900K対抗を出せば良いだけだろう2700Xが出た頃は8700Kと比較して勝ってるって喜んでたのに逆転されたら値段がーって頭悪いよ
別にコスパのAMD、パフォーマンスのIntelで値段が違って良いだろうに
なんでこんなに同価格帯で比較することにアレルギーを示す人がいるんだろ。別にやってもいいじゃん。やっちゃいけない理由なんて何かある？
言ったかどうかじゃなくってラインナップ上そうだから比較されているって言ってんじゃんそんなこと言ったらintelは一度もRyzen対抗とは言ってない状態で1700発表会の資料で7700Kと比較されてるし2700の発表会で8700Kと比較されてるけどいつIntelがRyzen対抗と言ったのか資料出してくれる？
ラインナップ上お互いにそうなるのなんて当たり前だと思ってんだけど違うって騒ぎたいみたいだから早く出してね
GPUも価格とグレード別だろATI最上位とnVidis最上位とか何向けかでぶつけで評価されるし何を言ってるんだお前は
比較の指標が違う。ハイエンド同士の比較はCPUパフォーマンスの比較。同一価格帯同士の比較はコストパフォーマンスの比較だ。コスパの比較をしたければ勝手にすればいい。ここで話題に上がってるのはCPU能力の比較だ。お前の存在がオフトピ
だから、CPUパフォーマンスなのにコスパで比べることに何の意味が。お前がそう思うならお前がWebメディア立ち上げて好きにやれ
いや、あのね、速いCPUなら高く売るし、それなりの速度ならそれなりの価格で売るだろ？ i5よりi7が速いのは当たり前みたいになのにコストかけた高くて速いCPUとそれなりの価格のCPUを同じ土俵で比較してるから違和感があるっていう単純な話ハイエンドなんだから値段は関係ないって、それこそターゲットを無視している意味の無い比較だよ？
>バイクだってヤマハとカワサキのフラグシップを比べるし値段無視して排気量ベースのクラスで比較するけどソレの何が不満なんだ？
うんにゃ、今はラインナップが細くなりすぎて比較自体が行われない（泣バイクブーム華やかりしころは同クラス同士は自然と価格も横並びに近くなったので考えるまでも無かったんだけどね＃そしてRC30とか飛び道具ぶっ放すメーカも出たりした訳ですがｗ
>1700発表会の資料で7700Kと比較されてるし2700の発表会で8700Kと比較されてるけどそれはAMDはintelへこっちが安くて美味しいと勝手に喧嘩売っただけ今回はintelがAMDにうちの方が高いけど美味しいって喧嘩売っただけで、高けりゃ美味しいのは当たり前じゃん？って書いたらなんか盛り上がってる的な？
その辺な改行どうにかならないのか？区切りがおかしくて読みにくい
だから、ラインナップ上で対抗になるから比較されてるって言ってんだろ価格で比較したいならお前が勝手にやるなりメディア作って勝手にやれPC WATCHも4亀も価格に触れているし9900Kが出る前はコンシューマ向け最速は2700Xなのでソレと比較していて取り戻しに来たねって4亀でも触れられているだろう
お前の物差しを使いたいならお前が勝手にやってろラインナップ上対抗と見られるから比較されていてソレが気にくわないならお前がメディア作るなりして勝手にやれラインナップ上の比較なんだから値段なんて無視して比較するのは正しい
全然ちげぇよIntelとAMDの収益構造から比較してこいよ価格帯で比べる比較をすることに意味はないラインナップで比較してソレをおかしいって物差し押し付けたいなら勝手にやってろポリコレ野郎とかわらねぇよ
ラインナップ言うてもね
86GRとZ比較してるところにGT-Rぶっ込んできたら、そりゃ無いわってなるよね違和感感じるって人はそーゆーことでしょ
小売価格の話してるのに企業の収益構造比較しろとか、書いてて流石におかしいとは思わないのかね？
思わないよだってどうしてそういう値付けにするのかわかってるしAMDも対抗馬を出さない意味もわかってるしだから、ラインナップでコンシューマ最上位同士で比較してるから正しいって言ってるんだし。
良い加減に僕の考えた比較をしないのはクソって主張がおかしいって認めろよ
なぜ貴方の意見に賛同者が少ないのかは、結局のところ#3502635の
＞何を以て「デスク向けで同一グレード」と判断しているのかしら
に説得力のある回答を示せていないのですよ
ラインナップ？
私も#3503033で書いていますが、フェアレディZ（日産のスポーツ車、大体4～600万）と86GT（トヨタスポーツ車最上位、大体500万）で比較しているときにGT-R（日産スポーツ車最上位、1,000万以上）を持ってきてもなぜ？となります貴方の言ってることはそーゆーことだと自覚された方が良い
余談：一応書いておきますが、私の今日の書き込みは#3503033と合わせて2回目です（荒れてるっぽいのでクールダウン）
あー言葉足らずやね、ちょい補足
i9-9900Kに関しては、他に適切な比較対象が無いって意味で2700Xや8700Kと比較されるのは仕方が無いこの価格帯の製品は他に無いからね
だからレギュレーションが異なることは文末にちょろっとでは無く、最初に書くべきだったんじゃないかな？てのがレビュー読んだ自分の考え
横からで申し訳ないけど、フェアレディZと86を比較することってないんじゃない？車の性格が違いすぎる。値段だけからいうと、同じBセグ/Cセグ同士とかのくくりで、国産の200万の車と欧州の400万の車が同列にレビューに乗ることなんてよくあると思うんだけどな。
カメラとかでも同じ。コンデジはコンデジ同士比較するし、一眼は一眼同士比較する。A社のコンデジ最上位はB社のコンデジ最上位より高いから、B社の一眼の同価格帯と比べてみようなんてレビューは滅多にない。一般的に値段より用途とか、メーカーのラインナップが評価軸の事の方が多いと思う。
レギュレーションは同じだよだからコンシューマ向け最上位同士の比較だからいいの
ソレを見た上で値段3割オチで性能2割落ちのこっちを買おうとかは自由値段が値段がって各社のラインナップ比較するのじゃ当たり前
CPUの処理性能と違って、値段設定は簡単に変えられるからでしょうね。
〜向けって宣言を変えるより値段設定を変えるほうが簡単だとは思えませんけど。
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
Intel vs AMD (スコア:0)
いつも思うのだけど、CPUのベンチマークはなぜ同価格帯で比較しないのでしょうね？
他の業界やPC関連でもGPUだって価格グレードの異なる製品同士は直接の比較は行わないのに・・・
Re: (スコア:0)
Intelは原則的に同一ランク同一価格をしてるからですよ
https://ark.intel.com/ja/compare/126684,97129,88195,75123,65523 [intel.com]
コア数増えて8700Kから上がってるし今回の9900Kも新規なんで上がってるけど
intelは同一ランク同一価格をやってきてた
AMDは売れないと値下げ連発したり売れてシェア取ると次から露骨な値上げを過去にやってますよ
Re: (スコア:0)
今回は同じグレードで比較してませんよ
もともと500$前後のグレードはあるので
パソコン関係を扱うメディアが敢えて比較している理由はゲーム向け最高性能と書きたかったか或いは値段の割に微妙と書きたかったか。
多分両方だろうが
Re:Intel vs AMD (スコア:0)
同じグレードですよ
えーっと、HEDT向けがIntelなら今は2000番台ソケットを使った物Lake-Eシリーズですね
これに対抗するAMDの製品がTRシリーズですね
で、一般デスク向け最高峰がLakeシリーズで今回のi9 9900Kで
コレに対抗するAMDの製品は一般デスク向け最高峰がRyzen7 2700Xなんで同じですよ
グレードが何を指しているのかわかりませんが
今のCPUはエンスー向けと一般向けになるので一般向け最高峰同士の比較なんですが
グレードってどういう意味で使ってるんですか？
Re: (スコア:0)
>グレードってどういう意味で使ってるんですか？
ツリーの最初っから価格って書いてるのに
Re: (スコア:0)
うん、だから価格でのグレード比較に意味がないって言われてるでしょ
デスク向けで同一グレード品で比較している
価格帯をグレードとはいわないし価格をころころ変えているのがAMDなだけで
Intelは同一グレードは同一価格維持してましたよ
Re: (スコア:0)
さすがに訳がわからない
RYZEN7で言えばAMDは一度も$500以上の値付けをしたことは無いし
何を以て「デスク向けで同一グレード」と判断しているのかしら
Re: (スコア:0)
どうして同一グレードなら同一価格帯のはずだと思い込んでるのかわからない。
Re: (スコア:0)
価格レンジで比較なんて意味がないからですよ？
A社のAという商品に対する対抗馬はB社のBという製品だで比較してるから何もおかしくないよ
ようするに現状CPUはエンスー向けとコンシューマ向けの2種がある。
そのなかでコンシューマ向けならコンシューマ向けの最上位同士を比較しているだけでレビューとしては正しい。
購入を検討する側がソレをみて価格を考えて検討することも正しい。
ただ、製品の比較としては同じ所に向けている物同士で比較しているだけなんで
価格がグレードだ！っていうのは何が言いたいのか全くわからない
価格帯レンジで比較したいならレビュー出回ってから自分でやれば良い
同じコンシューマ向けに出されている商品の最上位同士を比較したら価格が違うじゃないか！っていうのは意味が全然違う
焼肉店とそれよりも安い焼肉店で比較して安くない焼き肉店をうまいっていったら
値段が違うじゃないか！！！って言う人間がなんですかね？
Re: (スコア:0)
焼肉店とそれよりも安い焼肉店で比較して安くない焼き肉店をうまいっていったら
値段が違うじゃないか！！！って言う人間がなんですかね？
とりあえずそれらを値段を考えずに比較する事が間違っているって言うかな。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
△メーカーの論理
○信者の論理
Re: (スコア:0)
だったら同じ価格帯のハイエンドデスクトップ向けCPUをAMDが出せばいいだけ。
AMDのハイエンドデスクトップ向けCPUがIntelと比べて安くて遅いとしても、
それはAMDの限界としてとらえるべき事柄。
Intelの同価格帯ミドルレンジCPUと比較しないのは不公平？ 何言ってんだ。
Re: (スコア:0)
いつAMDがRAYZEN7をi9対抗品と言ったのかしら？
今回はintelが一方的にRYZEN7の1.5倍以上のコストかけて勝ったぞって主張していて、それを報道各社がベンチで確認したと
＃GPUですら価格＝グレードなのにCPUだけはホント訳判んない
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ハイエンドとミドルレンジを比較するのは不公平だという常識すら共用できないのか(失笑
Re: (スコア:0)
RAYZEN7がいつハイエンドだと錯覚したのか（嘲笑的に
Re: (スコア:0)
Xeonとでも比較したいのか？
Re: (スコア:0)
出来る事は厳密には処理だと違うけど言っても理解できなさそうだからいいけど。
バイクだってヤマハとカワサキのフラグシップを比べるし値段無視して排気量ベースのクラスで比較するけどソレの何が不満なんだ？
AMDがIntrlと同価格帯で出せばいいだけの話で販売戦略上2割落ちぐらいを3割オチの値段で売ろうが自由
不公平じゃないか！ってDT向け価格レンジ帯の設定をAMDが戦略上そうしているのであってソレを不公平という意味がわからない
双方のラインナップの内同じグレード品を比べたら値段が違うじゃないか！ってそりゃそうだろうとしかならんし。
AMDがソレを辞めて欲しいなら同じ価格帯に対抗商品を出すなり新しく今と変わらない値段で9900K対抗を出せば良いだけだろう
2700Xが出た頃は8700Kと比較して勝ってるって喜んでたのに逆転されたら値段がーって頭悪いよ
別にコスパのAMD、パフォーマンスのIntelで値段が違って良いだろうに
Re: (スコア:0)
なんでこんなに同価格帯で比較することにアレルギーを示す人がいるんだろ。
別にやってもいいじゃん。
やっちゃいけない理由なんて何かある？
Re: (スコア:0)
言ったかどうかじゃなくってラインナップ上そうだから比較されているって言ってんじゃん
そんなこと言ったらintelは一度もRyzen対抗とは言ってない状態で
1700発表会の資料で7700Kと比較されてるし2700の発表会で8700Kと比較されてるけど
いつIntelがRyzen対抗と言ったのか資料出してくれる？
ラインナップ上お互いにそうなるのなんて当たり前だと思ってんだけど違うって騒ぎたいみたいだから早く出してね
GPUも価格とグレード別だろ
ATI最上位とnVidis最上位とか何向けかでぶつけで評価されるし何を言ってるんだお前は
Re: (スコア:0)
比較の指標が違う。
ハイエンド同士の比較はCPUパフォーマンスの比較。
同一価格帯同士の比較はコストパフォーマンスの比較だ。
コスパの比較をしたければ勝手にすればいい。
ここで話題に上がってるのはCPU能力の比較だ。
お前の存在がオフトピ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
だから、CPUパフォーマンスなのにコスパで比べることに何の意味が。
お前がそう思うならお前がWebメディア立ち上げて好きにやれ
Re: (スコア:0)
いや、あのね、速いCPUなら高く売るし、それなりの速度ならそれなりの価格で売るだろ？ i5よりi7が速いのは当たり前みたいに
なのにコストかけた高くて速いCPUとそれなりの価格のCPUを同じ土俵で比較してるから違和感があるっていう単純な話
ハイエンドなんだから値段は関係ないって、それこそターゲットを無視している意味の無い比較だよ？
Re:Intel vs AMD（完全にオフトピック） (スコア:0)
>バイクだってヤマハとカワサキのフラグシップを比べるし値段無視して排気量ベースのクラスで比較するけどソレの何が不満なんだ？
うんにゃ、今はラインナップが細くなりすぎて比較自体が行われない（泣
バイクブーム華やかりしころは同クラス同士は自然と価格も横並びに近くなったので考えるまでも無かったんだけどね
＃そしてRC30とか飛び道具ぶっ放すメーカも出たりした訳ですがｗ
Re: (スコア:0)
>1700発表会の資料で7700Kと比較されてるし2700の発表会で8700Kと比較されてるけど
それはAMDはintelへこっちが安くて美味しいと勝手に喧嘩売っただけ
今回はintelがAMDにうちの方が高いけど美味しいって喧嘩売っただけ
で、高けりゃ美味しいのは当たり前じゃん？って書いたらなんか盛り上がってる的な？
Re: (スコア:0)
その辺な改行どうにかならないのか？区切りがおかしくて読みにくい
だから、ラインナップ上で対抗になるから比較されてるって言ってんだろ
価格で比較したいならお前が勝手にやるなりメディア作って勝手にやれ
PC WATCHも4亀も価格に触れているし9900Kが出る前はコンシューマ向け最速は2700X
なのでソレと比較していて取り戻しに来たねって4亀でも触れられているだろう
お前の物差しを使いたいならお前が勝手にやってろ
ラインナップ上対抗と見られるから比較されていてソレが気にくわないならお前がメディア作るなりして勝手にやれ
ラインナップ上の比較なんだから値段なんて無視して比較するのは正しい
Re: (スコア:0)
全然ちげぇよ
IntelとAMDの収益構造から比較してこいよ
価格帯で比べる比較をすることに意味はない
ラインナップで比較してソレをおかしいって物差し押し付けたいなら勝手にやってろ
ポリコレ野郎とかわらねぇよ
Re: (スコア:0)
ラインナップ言うてもね
86GRとZ比較してるところにGT-Rぶっ込んできたら、そりゃ無いわってなるよね
違和感感じるって人はそーゆーことでしょ
Re: (スコア:0)
小売価格の話してるのに企業の収益構造比較しろとか、
書いてて流石におかしいとは思わないのかね？
Re: (スコア:0)
思わないよ
だってどうしてそういう値付けにするのかわかってるし
AMDも対抗馬を出さない意味もわかってるし
だから、ラインナップでコンシューマ最上位同士で比較してるから正しいって言ってるんだし。
良い加減に僕の考えた比較をしないのはクソって主張がおかしいって認めろよ
Re: (スコア:0)
なぜ貴方の意見に賛同者が少ないのかは、結局のところ#3502635の
＞何を以て「デスク向けで同一グレード」と判断しているのかしら
に説得力のある回答を示せていないのですよ
ラインナップ？
私も#3503033で書いていますが、フェアレディZ（日産のスポーツ車、大体4～600万）と86GT（トヨタスポーツ車最上位、大体500万）
で比較しているときにGT-R（日産スポーツ車最上位、1,000万以上）を持ってきてもなぜ？となります
貴方の言ってることはそーゆーことだと自覚された方が良い
余談：一応書いておきますが、私の今日の書き込みは#3503033と合わせて2回目です（荒れてるっぽいのでクールダウン）
Re: (スコア:0)
あー言葉足らずやね、ちょい補足
i9-9900Kに関しては、他に適切な比較対象が無いって意味で2700Xや8700Kと比較されるのは仕方が無い
この価格帯の製品は他に無いからね
だからレギュレーションが異なることは文末にちょろっとでは無く、最初に書くべきだったんじゃないかな？
てのがレビュー読んだ自分の考え
Re: (スコア:0)
横からで申し訳ないけど、フェアレディZと86を比較することってないんじゃない？車の性格が違いすぎる。
値段だけからいうと、同じBセグ/Cセグ同士とかのくくりで、国産の200万の車と欧州の400万の車が同列にレビューに乗ることなんてよくあると思うんだけどな。
カメラとかでも同じ。
コンデジはコンデジ同士比較するし、一眼は一眼同士比較する。
A社のコンデジ最上位はB社のコンデジ最上位より高いから、B社の一眼の同価格帯と比べてみようなんてレビューは滅多にない。
一般的に値段より用途とか、メーカーのラインナップが評価軸の事の方が多いと思う。
Re: (スコア:0)
レギュレーションは同じだよ
だからコンシューマ向け最上位同士の比較だからいいの
ソレを見た上で値段3割オチで性能2割落ちのこっちを買おうとかは自由
値段が値段がって各社のラインナップ比較するのじゃ当たり前
Re: (スコア:0)
CPUの処理性能と違って、値段設定は簡単に変えられるからでしょうね。
Re: (スコア:0)
〜向けって宣言を変えるより値段設定を変えるほうが簡単だとは思えませんけど。