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北海道みたいに停電すんじゃないの?
北海道は不安定な送電がブラックアウトの原因でしたっけ?
あれは、夜間で低出力運転しているところに、地震で叩き起こされた人が急激に電力を使い始めた上に発電所そのものが止まったのが原因。おそらく札幌周辺を停電にしてもよかったのであれば、全道停電は避けられただろう。
東日本の時、東京を停電させないように静岡とか周辺県を計画停電させたように、札幌だけは停電させたく無くて、その結果、全道停電だから笑える。未明の時間帯だからもちろん太陽光発電なんか発電していないので関係ない。
他に夜間に動いている発電所があって支えられていたらあそこまでクリティカルな大規模停電にはならなかった未明の時間帯で発電していなかった太陽光発電は支えになれなかった関係ないわけないんだよなぁ
と言うよりも、苫東だけ沢山発電させて、遠隔地の水力火力を止めたりしてたということも問題だし、それと同時に、道央がダメなら道南と道北を切り離して早期の復旧を目指すようなことをしなかったのが更に問題かと思います。そもそも、道央を切り離しても夜中の供給が足りないくらいしか道央以外の地域の設備を動かしてなかった。と言うのが大問題だったとおもいますけど。
道央は止めたくても泊への連携線があるからできなかったんすよ。泊みたいなお荷物がなければあの系統でももうちょっとやりようはあったと思うんだけどね。というか、泊がなければもうちょっと系統のメッシュ化や火力施設の更新やってたのはほぼ確実。
他に動いている発電所があったら供給過多になるだけでは?
どうだろう。泊原発が稼働していたら、原発苫東厚真の出力は絞られていただろうから、周波数の変動は抑えられたかも。
泊に「送る」電源が喪失するかも。
そもそも、日本の送電網の周波数に対する基準が厳しすぎるのではないかと思いますけど。もっと周波数が乱れても、非常時なら何時間かは認めるようにしないとどうしょうもないのではないかと思いますよ。周波数依存性の厳しい顧客には、周波数安定化のための装置を使用することを義務付けるとか、今の強電技術ならそんなに難しい話ではないですし、そのための100%助成を国がしたってたかがしれてる。要は、国がきちんとやらないといけないのを原発を稼働させるだけのためにサボタージュしまくってる。と言うのが現状でしょうね。
発電機の設計やら基準が、周波数=発電機の回転数 なんだから 物理的に発電機を守る設計だ。= 安全側になっている。
今回無理したら、タービンまでぶっ飛んで 復帰の目処なし になるかもしれなかったから。それでいいんだよ。
発電機を守る規格だから
まあ、ついでに言うと。
正規の周波数の発電機まで同期して、周波数を落とすしかなくなるわけだ。どれがおかしくなるのかさえわからない事態。
基準の発電所が落ちたからブラック・アウトしたというログを読んでないのか?
あの時間帯は3基ある泊の基を動かしていたら苫東厚真で2つ動かしただけで供給力過多になる状態だったからそこで厚真が落ちたら一気に系統崩壊してますわ。
複数の発電所で発電はしてたんだよ。燃料燃やしてお湯沸かして発電しているのに、そんなに急には発電量を増やせなかろう。そもそも地震で破損個所の確認とかもしなければならないしな。
無理やりブラックアウトが太陽光発電のせいってことにしたいんだね。北海道電力の発電所が一極集中に近いから夜間の急激な重要増加に耐えられなかっただけだよね。
太陽光発電全く関係ない。北海道電力が悪いで結論は出てる。自然災害がトリガーだったとしても、北海道電力の責任は免れない事例。
安全対策怠って爆発した福島第一原発事故の東京電力と同様。
そもそもそんな無駄な発電所は有っても停止してしまうんだよな。たまに「余裕がウン%しかない」って言っている人が居るが、実は逆。「余裕ウン%になるように調整している」のだから。
って事で、ああいうのを防ぐには一極集中を防ぐ以外にはない。どうにもならない所を切り捨てて停電させて、その後、別の所を大急ぎで起動する。
でもって、原発って大規模だから典型的な一括集中になっちゃうって問題点も。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
そんな不安定な送電に頼ってたら (スコア:0)
北海道みたいに停電すんじゃないの?
Re: (スコア:0)
北海道は不安定な送電がブラックアウトの原因でしたっけ?
Re: (スコア:2, 興味深い)
あれは、夜間で低出力運転しているところに、地震で叩き起こされた人が急激に電力を使い始めた上に発電所そのものが止まったのが原因。おそらく札幌周辺を停電にしてもよかったのであれば、全道停電は避けられただろう。
Re: (スコア:0)
東日本の時、東京を停電させないように静岡とか周辺県を計画停電させたように、札幌だけは停電させたく無くて、その結果、全道停電だから笑える。未明の時間帯だからもちろん太陽光発電なんか発電していないので関係ない。
Re:そんな不安定な送電に頼ってたら (スコア:0)
他に夜間に動いている発電所があって支えられていたら
あそこまでクリティカルな大規模停電にはならなかった
未明の時間帯で発電していなかった太陽光発電は支えになれなかった
関係ないわけないんだよなぁ
Re:そんな不安定な送電に頼ってたら (スコア:1)
と言うよりも、苫東だけ沢山発電させて、遠隔地の水力火力を止めたりしてたということも問題だし、それと同時に、道央がダメなら道南と道北を切り離して早期の復旧を目指すようなことをしなかったのが更に問題かと思います。
そもそも、道央を切り離しても夜中の供給が足りないくらいしか道央以外の地域の設備を動かしてなかった。と言うのが大問題だったとおもいますけど。
Re: (スコア:0)
水力は負荷調整用なので、夜間は止まってるのが当然でしょうが
火力はほとんどが厚真より古い老朽発電所なので、ブン回してたら地震の前にそっちが故障で吹っ飛びますね
厚真より新しい知内は最後まで頑張った発電所の一つだし、同じく厚真より新しい砂川第4は停電後に一番最初に起動した発電所でした
Re: (スコア:0)
道央は止めたくても泊への連携線があるからできなかったんすよ。
泊みたいなお荷物がなければあの系統でももうちょっとやりようはあったと思うんだけどね。
というか、泊がなければもうちょっと系統のメッシュ化や火力施設の更新やってたのはほぼ確実。
Re: (スコア:0)
他に動いている発電所があったら供給過多になるだけでは?
Re: (スコア:0)
どうだろう。
泊原発が稼働していたら、原発苫東厚真の出力は絞られていただろうから、周波数の変動は抑えられたかも。
Re:そんな不安定な送電に頼ってたら (スコア:2)
泊に「送る」電源が喪失するかも。
日本の基準が厳しすぎる?(Re:そんな不安定な送電に頼ってたら (スコア:1)
そもそも、日本の送電網の周波数に対する基準が厳しすぎるのではないかと思いますけど。
もっと周波数が乱れても、非常時なら何時間かは認めるようにしないとどうしょうもないのではないかと思いますよ。
周波数依存性の厳しい顧客には、周波数安定化のための装置を使用することを義務付けるとか、今の強電技術ならそんなに難しい話ではないですし、そのための100%助成を国がしたってたかがしれてる。
要は、国がきちんとやらないといけないのを原発を稼働させるだけのためにサボタージュしまくってる。と言うのが現状でしょうね。
Re: (スコア:0)
周波数の乱れはただ表面に見える現象で、問題なのはその原因である発電機の負荷です
発電機に定格を超える負荷がかかる→定格の回転数で回らない→定格の周波数が出ない
というだけで、別に負荷が定格で収まってるなら出力の波形がどうなろうと知ったこっちゃないです
ただし、発電機が定格で回ってりゃ周波数は自動的に基準内になりますがね
Re: (スコア:0)
発電機の設計やら基準が、周波数=発電機の回転数 なんだから
物理的に発電機を守る設計だ。= 安全側になっている。
今回無理したら、タービンまでぶっ飛んで 復帰の目処なし になるかもしれなかったから。
それでいいんだよ。
発電機を守る規格だから
Re: (スコア:0)
まあ、ついでに言うと。
正規の周波数の発電機まで同期して、周波数を落とすしかなくなるわけだ。
どれがおかしくなるのかさえわからない事態。
基準の発電所が落ちたからブラック・アウトしたというログを読んでないのか?
Re: (スコア:0)
あの時間帯は3基ある泊の基を動かしていたら苫東厚真で2つ動かしただけで供給力過多になる状態だったから
そこで厚真が落ちたら一気に系統崩壊してますわ。
Re: (スコア:0)
複数の発電所で発電はしてたんだよ。燃料燃やしてお湯沸かして発電しているのに、そんなに急には発電量を増やせなかろう。そもそも地震で破損個所の確認とかもしなければならないしな。
Re: (スコア:0)
無理やりブラックアウトが太陽光発電のせいってことにしたいんだね。
北海道電力の発電所が一極集中に近いから夜間の急激な重要増加に耐えられなかっただけだよね。
太陽光発電全く関係ない。
北海道電力が悪いで結論は出てる。
自然災害がトリガーだったとしても、北海道電力の責任は免れない事例。
安全対策怠って爆発した福島第一原発事故の東京電力と同様。
Re: (スコア:0)
そもそもそんな無駄な発電所は有っても停止してしまうんだよな。
たまに「余裕がウン%しかない」って言っている人が居るが、実は逆。
「余裕ウン%になるように調整している」のだから。
って事で、ああいうのを防ぐには一極集中を防ぐ以外にはない。
どうにもならない所を切り捨てて停電させて、その後、別の所を大急ぎで起動する。
でもって、原発って大規模だから典型的な一括集中になっちゃうって問題点も。