アカウント名:
パスワード:
やはり知名度低かったですね。最終的に守りたいものによります。
・ノートPCを守りたい…ACアダプタとコンセントの接続が先・家屋を守りたい…ノートPCとACアダプタの接続が先
ACアダプタとコンセントを先に接続しても、ノートPCとACアダプタを接続が先に接続してもどっちも問題なしじゃないと困る
ユースケースとして両方ありでしょ?
はい。それが正しい設計です。ただねえ、昨今の少しでも安いところに仕事が流れる現状では、どこのACアダプタでも正しく設計されてあるとは自信を持てないですよ。したがって、私的には負荷とACアダプタの接続が先です。理由は、・ACアダプタとコンセントの接続の瞬間にはDC出力は出ていないので、負荷が繋がっていようがいまいが関係なく、どうしようもない。・コンセントに接続されたACアダプタの出力を負荷に接続すると、無負荷状態から重負荷状態に急変しますが、ACアダプタはこのときの電圧変動を抑えようと制御しますが過渡応答が発生します。これが想定した負荷状態と食い違い(専用開発でなく流用だったりする)があると大きな過渡応答となり得ます。したがって、インラッシュのショックを一回だけに限定できる「ACアダプタとコンセントが後」ということになります。
「負荷と繋がっていようがいまいがACアダプタをコンセントに刺す時はスパークする可能性がある」に加えて、スパークのダメージが累積したときのことを考えると、「負荷本体がスパークでダメージを受けたら修理が高くつく」「負荷とACアダプタを繋ぐコネクタより、コンセントのほうが耐圧や雑さ的にスパークに強い」なんかも有るのでスパークして即壊れたりはしないまでも、寿命というか負荷的にコンセント最後の方が良いですよね。
まぁUSBなんかはコネクタが弱すぎるからか弱い電源想定するからか、受け側が優しく制御してくれてたりするんで一々気にしませんけども…負荷側が電流量で給電能力を計測して受電する場合、ACアダプタの各部電圧を安定まで先に持ってったほうが良いときもあるし。
スパークのダメージって、精神的にちょっとびっくりするぐらいで、機器的にはどうってことないです。海外の200V系ではもっとでかいし。スパークするのはプラグとコンセントの先端どうしがほとんどでしょうが、通常通電時に電流が流れるのはプラグの穴の周囲なので、損傷を受ける部分でもないですし。内部的にはスパークしたときのACアダプタって入力コンデンサに電荷を溜め始めただけで負荷側にはまだ供給が始まっていません。一次側コンデンサが充電→スイッチングが開始→トランスでエネルギー伝達→二次側コンデンサ充電→出力制御回路通過と、経路と踏む段階が渡ってきて初めて負荷供給されるので、スパークノイズぐらいで負荷になんか出るようなものじゃないです。#3479161には原理主義的には書いたけど実際には、メーカ純正のACアダプタなら気にしないし、殊に負荷がPCのようにバッテリ内臓なら所定電圧になっていないと受電しない機構になっているはずですし。
(かけ算の)順序を気にするのは、腐な方々だけにして欲しい。
方向がある掛け算は交換則が成り立たないから順序は大切(腐の掛け算とか外積とか)
交換則が成り立つとしても、学校教育等で掛け算の順序に意味を持たせようとする [wikipedia.org]ことがあるから、結果としては順序は無効でも、手順的に意味を持たせようとすることはある。# 学校教育限定のアルファベットの書き順みたいなものだと思う。
掛け算こだわりは子供に知能はないから交換法則を見出すことができないはずだという前提から導かれてるんだけど、実際には知能があって混乱が生じるからやめろと文科省からも言われているよね
いや、正解は、そんな不良品のACアダプタは窓から投げ捨て、部屋を掃除する、では。
銅メダルの原料にしよう
プラ筐体だから横浜では燃えるゴミだな。
小型家電リサイクル法 [gov-online.go.jp]で、大抵の自治体はACアダプタも回収対象に指定しているので回収して貰いましょうよ
・自分の個性を守りたい…ノートPCを窓から投げ捨てる・仕事を守りたい…スタバかマックに行って電源を接続する・アカウントを守りたい…上記をすべて使わない・息子を守りたい…インターネット接続をオフにする・ムスコを守りたい…アルミホイルを下半身に巻き付ける
発火して家を焼くようなACアダプタならどっちの順序でも発火すると思う…
PC後刺しは、発火というより、電圧の安定性を気にしてるんじゃないのかな。通電したら一瞬無駄な高電圧がDC側に出力される粗悪なACアダプタの心配とか。
電気の常識に疎いので、どんな粗悪に作ってもそんな特性持ちにはならんわー、ということだったらごめん。
そもそもスイッチング式と安定式でも違うような(パソコンに非安定式はさすがにないだろう、が前提)
ノートPCを守りたい場合でも、ノートPCとACアダプタの接続が先でしょう?ノートPCを後から接続すると、ノートPCが帯電している場合にアース経由で電流が流れるからNG。普通は電圧が低い側の方がサージに弱い(同じ電荷量の場合に壊れやすい)ので、電圧が低い側から接続するのが一般的。
まぁノートPC自体で十分なサージ対策してあるから、順番は気にしなくて大丈夫だけど。
バッテリー上がった車をケーブルでつないで救援するときにどっちの車のどの極からどこに接続するのが一番安全か、みたいな話?
某国とかだと、公称電圧220Vに対して変動幅が 180~270Vに及ぶ(PDF) [panasonic.com]こともあって、過電圧でPCがお亡くなりになることが結構な頻度であります。(実体験)
ということで、万が一の時もACアダプタが犠牲になってくれるのではないか、と
・ノートPCを守りたい…ACアダプタとコンセントの接続が先
の順序にしています。
その内容読んでくとその症状は断線や誤配線によるトラブルが原因で、電力会社の電圧管理幅は±10%に収まっている想定になってませんか?断線由来の過電圧事故は日本式でも過電圧事故ありになってますし、日本のコンセントの極性(本来広いほうが接地している)は誤配線で反転してる事も多いのは有名な話です。
まぁ電力の安定性や施工による影響の大きさとか日本のほうが安全だろうとは思いますけど……断線由来の過電圧とか滅多に聞かないし日本では発生しても100V→200Vで国際対応電源なだけでも耐えちゃう。
> ということで、万が一の時もACアダプタが犠牲になってくれるのではないか、とスパークダメージについてのときとは逆になるのがなんか面白いですね。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
物事のやり方は一つではない -- Perlな人
正解 (スコア:-1)
やはり知名度低かったですね。
最終的に守りたいものによります。
・ノートPCを守りたい…ACアダプタとコンセントの接続が先
・家屋を守りたい…ノートPCとACアダプタの接続が先
Re:両方OKじゃないと困る (スコア:2)
ACアダプタとコンセントを先に接続しても、
ノートPCとACアダプタを接続が先に接続しても
どっちも問題なしじゃないと困る
ユースケースとして両方ありでしょ?
Re:両方OKじゃないと困る (スコア:2, 参考になる)
はい。それが正しい設計です。
ただねえ、昨今の少しでも安いところに仕事が流れる現状では、どこのACアダプタでも正しく設計されてあるとは自信を持てないですよ。
したがって、私的には負荷とACアダプタの接続が先です。理由は、
・ACアダプタとコンセントの接続の瞬間にはDC出力は出ていないので、負荷が繋がっていようがいまいが関係なく、どうしようもない。
・コンセントに接続されたACアダプタの出力を負荷に接続すると、無負荷状態から重負荷状態に急変しますが、ACアダプタはこのときの電圧変動を抑えようと制御しますが過渡応答が発生します。これが想定した負荷状態と食い違い(専用開発でなく流用だったりする)があると大きな過渡応答となり得ます。
したがって、インラッシュのショックを一回だけに限定できる「ACアダプタとコンセントが後」ということになります。
Re: (スコア:0)
「負荷と繋がっていようがいまいがACアダプタをコンセントに刺す時はスパークする可能性がある」
に加えて、スパークのダメージが累積したときのことを考えると、
「負荷本体がスパークでダメージを受けたら修理が高くつく」
「負荷とACアダプタを繋ぐコネクタより、コンセントのほうが耐圧や雑さ的にスパークに強い」
なんかも有るのでスパークして即壊れたりはしないまでも、寿命というか負荷的にコンセント最後の方が良いですよね。
まぁUSBなんかはコネクタが弱すぎるからか弱い電源想定するからか、
受け側が優しく制御してくれてたりするんで一々気にしませんけども…
負荷側が電流量で給電能力を計測して受電する場合、ACアダプタの各部電圧を安定まで先に持ってったほうが良いときもあるし。
Re: (スコア:0)
スパークのダメージって、精神的にちょっとびっくりするぐらいで、機器的にはどうってことないです。海外の200V系ではもっとでかいし。
スパークするのはプラグとコンセントの先端どうしがほとんどでしょうが、通常通電時に電流が流れるのはプラグの穴の周囲なので、損傷を受ける部分でもないですし。
内部的にはスパークしたときのACアダプタって入力コンデンサに電荷を溜め始めただけで負荷側にはまだ供給が始まっていません。
一次側コンデンサが充電→スイッチングが開始→トランスでエネルギー伝達→二次側コンデンサ充電→出力制御回路通過
と、経路と踏む段階が渡ってきて初めて負荷供給されるので、スパークノイズぐらいで負荷になんか出るようなものじゃないです。
#3479161には原理主義的には書いたけど実際には、メーカ純正のACアダプタなら気にしないし、殊に負荷がPCのようにバッテリ内臓なら所定電圧になっていないと受電しない機構になっているはずですし。
Re:両方OKじゃないと困る (スコア:1)
(かけ算の)順序を気にするのは、腐な方々だけにして欲しい。
Re:両方OKじゃないと困る (スコア:1)
方向がある掛け算は交換則が成り立たないから順序は大切(腐の掛け算とか外積とか)
交換則が成り立つとしても、学校教育等で掛け算の順序に意味を持たせようとする [wikipedia.org]
ことがあるから、結果としては順序は無効でも、手順的に意味を持たせようとすることはある。
# 学校教育限定のアルファベットの書き順みたいなものだと思う。
Re:両方OKじゃないと困る (スコア:1)
掛け算こだわりは子供に知能はないから交換法則を見出すことができないはずだという前提から導かれてるんだけど、実際には知能があって混乱が生じるからやめろと文科省からも言われているよね
Re: (スコア:0)
いや、正解は、そんな不良品のACアダプタは窓から投げ捨て、部屋を掃除する、では。
Re:正解 (スコア:2)
Re: (スコア:0)
銅メダルの原料にしよう
Re: (スコア:0)
プラ筐体だから横浜では燃えるゴミだな。
Re: (スコア:0)
小型家電リサイクル法 [gov-online.go.jp]で、大抵の自治体はACアダプタも回収対象に指定しているので回収して貰いましょうよ
Re: (スコア:0)
・自分の個性を守りたい…ノートPCを窓から投げ捨てる
・仕事を守りたい…スタバかマックに行って電源を接続する
・アカウントを守りたい…上記をすべて使わない
・息子を守りたい…インターネット接続をオフにする
・ムスコを守りたい…アルミホイルを下半身に巻き付ける
Re: (スコア:0)
発火して家を焼くようなACアダプタならどっちの順序でも発火すると思う…
Re: (スコア:0)
PC後刺しは、発火というより、電圧の安定性を気にしてるんじゃないのかな。
通電したら一瞬無駄な高電圧がDC側に出力される粗悪なACアダプタの心配とか。
電気の常識に疎いので、どんな粗悪に作ってもそんな特性持ちにはならんわー、ということだったらごめん。
Re: (スコア:0)
そもそもスイッチング式と安定式でも違うような
(パソコンに非安定式はさすがにないだろう、が前提)
Re: (スコア:0)
ノートPCを守りたい場合でも、ノートPCとACアダプタの接続が先でしょう?
ノートPCを後から接続すると、ノートPCが帯電している場合にアース経由で電流が流れるからNG。
普通は電圧が低い側の方がサージに弱い(同じ電荷量の場合に壊れやすい)ので、電圧が低い側から接続するのが一般的。
まぁノートPC自体で十分なサージ対策してあるから、順番は気にしなくて大丈夫だけど。
Re: (スコア:0)
バッテリー上がった車をケーブルでつないで救援するときにどっちの車のどの極からどこに接続するのが一番安全か、みたいな話?
Re: (スコア:0)
某国とかだと、公称電圧220Vに対して変動幅が 180~270Vに及ぶ(PDF) [panasonic.com]こともあって、過電圧でPCがお亡くなりになることが結構な頻度であります。(実体験)
ということで、万が一の時もACアダプタが犠牲になってくれるのではないか、と
・ノートPCを守りたい…ACアダプタとコンセントの接続が先
の順序にしています。
Re: (スコア:0)
その内容読んでくとその症状は断線や誤配線によるトラブルが原因で、
電力会社の電圧管理幅は±10%に収まっている想定になってませんか?
断線由来の過電圧事故は日本式でも過電圧事故ありになってますし、
日本のコンセントの極性(本来広いほうが接地している)は誤配線で反転してる事も多いのは有名な話です。
まぁ電力の安定性や施工による影響の大きさとか日本のほうが安全だろうとは思いますけど……
断線由来の過電圧とか滅多に聞かないし日本では発生しても100V→200Vで国際対応電源なだけでも耐えちゃう。
> ということで、万が一の時もACアダプタが犠牲になってくれるのではないか、と
スパークダメージについてのときとは逆になるのがなんか面白いですね。