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北海道節電要請、計画停電は回避できるか」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2018年09月11日 15時43分 (#3478749)

    今度もまた原発反対派と賛成派のフレームとなると。そして停電になったら北海道でも活動家がストリートファイト。
    しかし、これからは寒くなって需要が増えそうな状況で老朽火力に鞭打って動かさんといかん状況って。
    然りとて泊原発の審査は終わってないしね。

    #最悪、電気ないと命に関わる人(透析患者とか人工呼吸器必要とか)や病弱者、要介護者、障碍者は今のうちに本州側に避難か。

    • by simon (1336) on 2018年09月11日 16時38分 (#3478814)

      老朽火力に鞭打って動かさんといかん状況って。

      冗長性を「無駄」と判断して省いていくとこうなっちゃうんだよなあ。
      かといって営利企業である電力会社に無駄を抱え続けろと命じるのもおかしなハナシで。
      やはりインフラは国営化するのがよいのではないか。水道とか鉄道とかも含めて。

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2018年09月11日 15時50分 (#3478757)

      北海道は冬場暖房ができないとガチで死ぬんでな。特定の弱者だけでなくみんな命に関わるわけよ。
      だんだん寒くなってきたらいろいろあるだろうね。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        北海道民の室内温度設定は異様に高くないか?外が寒い分、部屋の中だけでもという気持ちはわかるが、半袖の人がいるのはなんでなんだぜ?

        • by Anonymous Coward

          今年の冬は道民は10度〜20度ぐらい室温を下げてもらわないとね。
          ていうか、暖かい布団にくるまってそんなに室温高くして夜暑くないの?って思う。

          • by Anonymous Coward on 2018年09月11日 16時13分 (#3478775)

            温度設定はまあアレだけど、電気で直接暖房してるわけじゃないから節電にはならないのでは?

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            北海道で一般的なFF式石油暖房機は一種の熱交換器で、電力がないと作動しないらしいんで、タンクを満タン、電力をノミナル量で消費して、あとは夏に余らせて困らないよう燃料使用量だけで調節する運用なんじゃね?

            そーだとしたら、室温を何度上げようが下げようが、石油が尽きたり余ったりするだけで駆動用の電力消費量はびた一文まからんということになるが、その辺どうなのだろうか。温度を下げることで本当に発電が助かるのか?

            • by qwerty (20776) on 2018年09月11日 21時22分 (#3479043) 日記

              FF式暖房だと稼働中はそれほどの消費電力ではないけど、
              地味に多いのが凍結防止用熱線の入った器具(トイレとか配管とか)、あるいは凍結防止用とか気温が下がりすぎないようにする局所や窓際等のオイルヒーター、
              古い家屋や局所暖房だとまだまだ活躍する石英式電気ストーブとか、
              結構な数が存在するよね。

              --
              [Q][W][E][R][T][Y]
              親コメント
              • by Anonymous Coward

                雪が降り始めてから万が一停電すると、ロードヒーティングとか、消雪パイプの地下水くみ上げポンプとか止まって物流とか交通にダイレクトアタックですよね。

              • by Anonymous Coward
                大丈夫だろ
                北海道にはロードヒーティングも消雪パイプもほとんど設置されていない
                前者はお金がないから、後者は寒すぎで効果がないから
            • by Anonymous Coward

              我が家の20畳対応灯油FF輻射式で、点火時800W、燃焼時は10~40Wになってる。
              強燃焼は吸排気ファンとか燃料ポンプで電力使うみたいです。
              # クルマと似てますね

              あと安全性や原油高騰を受けて暖房込みでオール電化が増えてますし

              正直、冬の長時間停電は考えてもしようなくて、
              いざ起きたら命より水道凍結を心配するのが道民だと思う...

            • by Anonymous Coward

              運転の強弱で風量が変わりますから,消費電力も変わると思いますよ。

              • by Anonymous Coward

                ストーブにファンなんて付いてないけど??

              • by Anonymous Coward

                ふーん。そんで、風量控えるとどんだけ節電できると思ってるの?

              • by Anonymous Coward
                FF式石油ファンヒーター
              • by Anonymous Coward

                部屋の中に風を送るのではなく、外気をファンで取り込んで強制換気(FF)している。

              • by Anonymous Coward on 2018年09月12日 7時47分 (#3479200)

                自分で調べることもせずに「ストーブにファンなんて付いてないけど??」なんてバカなこと言った上に、
                「風量控えるとどんだけ節電できると思ってるの?」ってバカ発言を重ねるなんて、
                恥の上塗りもいいところだぞ。

                消費電力は製品にもよるが、風量最小と最大でだいたい約4~7倍の差がある。
                風量控えればそれだけ節電できるよ。

                親コメント
          • by Anonymous Coward

            オール電化で無い限り、普通の家は灯油かガスストーブだ。電気は点火操作やファンだけに必要。大昔のポット型ストーブなら電気すらいらない。
            道民にとって電気のエアコンで部屋を暖めるという発想は一般的でない。
            最近は寒冷地用エアコンも宣伝もしているが誰も信じてないし。

            だいたい20度室温を下げたらあっという間にマイナスになって水道管破裂しまくりだろ。

      • by Anonymous Coward

        北海道の暖房って電気が主流なの?
        石油とか薪ストーブみたいなのが多いかと思った。

        っていうか冬場に停電することはありがちなので、停電=凍死なんてスレスレの生活を北海道民はしているの?
        いまいち信用できないな。

        自分が北海道民なら電気の供給が止まっても死なないように、家には石油タンク設置したり薪を積んでおいてスタンドアロンで暖房できるシステムにしておくけど。

        • by nekopon (1483) on 2018年09月11日 16時27分 (#3478796) 日記
          #3478777にあるとおり、電気がないと暖房が動かないのです
          親コメント
          • by Anonymous Coward

            ぜんぶがダメなんですか?

            真冬に北海道に行くと暖房が強すぎですよね。
            北海道民は真冬の自宅では半そで半パンで過ごしてる人もいるって聞きます。
            実際、真冬の室温で日本一高いのは北海道だとか。

            電熱系の暖房を過剰に使っている人たちが設定温度を下げれば余裕で賄えるんじゃないかな。

        • by Anonymous Coward

          それは「北の国から」あたりの見すぎかも。原作者も原発反対派だし。
          ある意味「水戸黄門」を見て江戸時代に幻想を抱くようなもの

          • by Anonymous Coward

            え?
            石油ストーブとか薪ストーブ使ってるのって「北の国から」だけの話なの?
            まじか。

        • by Anonymous Coward

          電力不要のストーブはあるよ。
          ただ、そういうのは排ガスを室内に捨てる仕様だから、ときおり換気しないと窒素死します。

          しかし北海道では、冬に窓を開けると、これまた凍死します。

      • by Anonymous Coward

        だから死なねーって。ほんと馬鹿の一つ覚えみたいに盛るよな。
        https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14133146734 [yahoo.co.jp]

    • by Anonymous Coward on 2018年09月11日 16時27分 (#3478798)

      ネトウヨが柏原発と呼ぶ泊原発は審査が終わってないという事務手続き上のアレみたいな印象ではなく、審査できないくらい安全基準達成ができない原発なんですよぅ。
      再稼働していればとかいうレベルじゃないので再稼働させてくれっていう話にもなっていなかったの。
      そしてそれは今現在も継続中なの。
      たぶんとっとと諦めて廃炉、他の発電所建設に着手ってのが現実的でしょうな。

      こんな話をしてもどうせマイナスモデレートされて見えにくくされちゃうんですけどね。

      親コメント
      • Re:バトルスタート (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2018年09月11日 16時35分 (#3478808)

        そうですね。他の発電所建設がいいですよね。今年の冬には間に合わないので、まあ道民が何百万人か凍死するかもしれないけど、反原発という大義の前には些細な犠牲ですし、我慢してください(>_<)

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          革命のためには100万1000万の犠牲は上等ですからね。

        • by Anonymous Coward

          石狩湾新港発電所が今年末から試運転,来年2月から営業運転の予定ですが,
          可能な限り前倒しにするんじゃないでしょうか

          • by Anonymous Coward

            あと、北海道と本州を結ぶ北本連系設備の増強も急ぐんじゃないかと。

            今回のようなケースの場合、発電所をどうにかするよりも系統をできる限り繋いでやる方が予防効果があるっぽいので。

            発電所の増強だけだと結局需要量は変わんないから、その発電所がどうにかなったら同じ事になる。
            一方で、できるだけ広域で繋いでおけば、その繋いだ全体で耐えればいいので、少なくとも全体が落ちる前に一部地域だけシャットダウンするくらいの時間はできるはず。

            ここで孫正義あたりが「これからは超伝導ですよ」って言って本州・北海道に超伝導送電装置を敷設したりしたらヒーローだとも思うんだが、あのおっちゃんはこういう所には投資しないだろうなあ。

            • by Anonymous Coward

              超伝導に夢視過ぎだ……(元超伝導屋)

              • by Anonymous Coward

                素人ですんませんが、超伝導にすれば少なくとも北海道と本州の間のボトルネックはなくなるイメージを持ってた。

                そんな簡単な話じゃないのかなあ。どこら辺が厳しいのか教えて欲しい。

              • by Anonymous Coward

                > どこら辺が厳しいのか教えて欲しい。
                 
                超電導送電を実現することが難しい。以上です。

              • by Anonymous Coward

                つまり、自分が挫折した研究だから他人も無理であって欲しい、という願望ってことでOK?

              • by Anonymous Coward

                > つまり、自分が挫折した研究だから他人も無理であって欲しい、という願望ってことでOK?
                 
                君の言うとおりだ。たぶんだけど、電線にイソジンかけると超電導になると思う。

              • by Anonymous Coward

                もしかして、当の北海道で超伝導送電の実証実験が行われている事も知らずに、こんな他人をイラッとさせる事だけを目的にしたコメントを書いちゃってるのかな。

                なんか想像したらかわいそうになってきた。

              • by Anonymous Coward

                実証「実験」だろ?
                実用にまだまだ先だよ。

              • by Anonymous Coward

                もしかして、当の北海道で超伝導送電の実証実験が行われている事も知らずに、こんな他人をイラッとさせる事だけを目的にしたコメントを書いちゃってるのかな。

                なんか想像したらかわいそうになってきた。

                実験と実用化の間の距離について想像が足りない人がかわいそうになってきた(マジ

              • by Anonymous Coward

                超伝導は電気抵抗ゼロ=送電ロスゼロにできる夢の技術ですが、送電に使うには大きく二つの技術的課題があります。

                ・電流を増やすと超伝導が破れる
                 電気抵抗ゼロならいくらでも電力を送れると考えたのかもしれませんが、実際の超伝導素材は、流す電流を増やすと超伝導が維持できなくなってしまいますので、超伝導のまま送電できる電力には上限があります。
                 その限界である「臨界電流」をいかに増やせるかが第一のポイント

                ・超伝導が破れたときの安全性の確保
                 一般的な超伝導素材は、温度を下げる必要があります。温度が上がると超伝導を維持できません。一方で、超伝導素材に電流を流していて、その一部にでも超伝導が破れると、そこを流れた電流で発熱し、その周囲の超伝導を維持していた部分も温度上昇で超伝導が破れていく、という悪循環(いわゆる「クエンチ」)が発生します。
                 超伝導送電を実用化するためには、いかにクエンチをおこなさないようにするのか、起きても致命的な事故にならないようにするのか、という安全対策が必要です。

        • by Anonymous Coward

          リベラルは本気でそう考えてるだろうね。もっと言えば日本人が死んでもなんとも思わないだろうさ。

          • by Anonymous Coward

            リベラルでないあなたは誰?

            自民党(Liberal Democratic Party)-Liberal=民主党(Democratic Party)でもないよね。
            あとは...

        • by Anonymous Coward

          北海道の人口とか知らないで書いてるのかな。

          北海道民が停電くらいで凍死するかって。
          電気で暖房するより石油系で自家調達して暖房するに決まってるだろ。

          さて、少なくとも泊原発が今冬稼働しないのは100%確実なんだが、本当に#3478808の予言通りに何百万人も北海道民が凍死するのか半年ほどでわかる。
          その結果で、原発推進派がどれだけ嘘で不安を煽っているだけかってのも証明されるってことだね。

      • by Anonymous Coward on 2018年09月11日 16時42分 (#3478820)

        こんな話をしてもどうせマイナスモデレートされて見えにくくされちゃうんですけどね。

        まずは、「ネトウヨ」のようなお里が知れる言葉を使うのをやめましょう。
        Twitter方面でも、折角参考になること書いてるのに「ネトウヨ」の一言で原発賛成系の一部のアホがワラワラ寄ってきて全部台無しというのを何度も見たし。

        #その類のフレーム見る限り、その手のアホは原発賛成派にも反対派にも同じぐらいいる感じ。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          ネトウヨというよりカルトだな。
          ストレッチ藤井氏のお仲間の。
          表現はともかく、特定宗教の関係の人ばかりなのは周知させておく方がいいと思う。

        • by Anonymous Coward

          ネトウヨって結構いいじゃん?
          なんでネトウヨって使うとお里が知れると悪口言われたり、マイナスモデレートするんだろう。

          「ねとうよ」ってなんとなくかわいらしい語音だし、その手の人達を指すときに便利なのでいいと思うけどな。

          ぶっちゃけ、その手の人達の扇動をしている日本青年会議所が「宇予くん」なるネトウヨという呼称から名付けたキャラを作って使っていたし。
          本人たちも「ネトウヨ」と呼ばれて怒るどころか喜んでるんじゃないのかな。

          でも、ネトウヨはイデオロギー的な右翼だとは思わないよ。
          政治運動というよりは特定の人を信奉しちるような感じ。

      • by Anonymous Coward

        やろうと思えば安部ちゃんは再稼働できたはずなのにやってないんだから、やりたくないんだろう。
        支持率落としたくないとか何とか……。

      • by Anonymous Coward

        へー、岩上安身ってネトウヨやったんか

    • by Anonymous Coward

      > 電気ないと命に関わる人
       
      もうすぐ冬になるから、道民全員ですね。

    • by Anonymous Coward

      取るべき措置はただ一つ泊原発再稼働!

      超法規的措置

      見なかったことにしよう!

      ##すまんbpsネタをもっとうまく書きたかっただけなんだ

    • by Anonymous Coward

      まあ、本格的に冬になる前には元の状態までは戻るでしょう
      ただまあ、この問題って電力需要が低い土地だとどこでも起こる問題でもあるから、大きめのフェイルセーフは考えないといけないのじゃないかな。
      個人的には原発は最終的にはなくすべしと思ってるけど、現時点では動かしても仕方がないとは思ってる。
      あと、今回は送電網のダメージが少なかったからいいけど、そっちもあったら別の問題もあっただろうし、包括的にいろいろ考えないといけないのは事実。

一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy

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