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NikonおよびCanonからフルサイズミラーレスカメラが出るらしい」記事へのコメント

  • 135銀塩カメラと光学系を共用できるからフルサイズという撮像素子に意味があるように思うのですが、ミラーレスにする際にマウントを変えるのなら、そもそもフルサイズにこだわる理由ってなんなのでしょう。

    焦点距離と画角の関係が、慣れ親しんだ感覚に一致するようになるところがメリット?

    • by Anonymous Coward

      ニコンとキヤノンの最大の競合優位性は世間に出回っている何千万本ものFマウントやEFマウントのレンズ資産なので、アダプタを介してそれらを有効活用できるシステムでなければソニーなどの新興勢力に勝てない。
      よって、両者ともフルサイズを超えるセンサーは出せない。
      実際、既存レンズの縛りがないフジはフルサイズを作ろうとはせず、APS-Cの上は中判というラインアップにしている。

      • SONY(元ミノルタ)を新興勢力と言われると違和感があるなぁ。プロユースでキヤノンとニコンが強かったってだけで、キヤノン、ニコン、ミノルタで御三家と呼ばれてたし、銀塩AF時代にはシェアトップを取ってた時期もあるレベル。

        で、
        ミノルタ→SONYは、1985年のα7000発売時に、従来MDマウントからAマウントに変更している。このとき、それなりに電子化されたので、当時のAマウントレンズは、最新の「Aマウントα」でも利用可能。
        ミラーレスのEマウントは完全電子化した(機械制御は捨てた)ため、マウントアダプタ経由である程度のAマウントレンズは使えるが、完全ではない(モーター内蔵で電子制御可能なレンズはAF可能、ボディ内モーターから機械的駆動するタイプはAF不可)。そのため「Aマウントシステムとしてのオートフォーカス機能」をまるごと内蔵してAF可能にしたマウントアダプタなんてごつい代物まで出している。

        キヤノンは、1987年のEOS650発売時に、従来FDマウントからEFマウントに変更している。このとき、完全電子化したため、当時は「レンズが高くて重い」という欠点を抱えていたが、デジカメ化した現在では完全電子化が当たり前であり、やっと時代が追いついてきた感じ。当然、昔のEFレンズはそのまま最新のEOSで利用可能。
        ミラーレスのEF-Mマウントは、EFマウントをそのままフランジバックを短くしたようなものなので、「電子的に接続したただの筒」なマウントアダプタで、EFレンズの資産利用が可能。

        簡単にまとめると、

        SONY: Aマウントレンズ資産を流用可能なマウントアダプタも用意しているが、大きさ・重さの点で常用は不利。単独のEマウントレンズも豊富なラインナップを構築済。従来資産を持っている人のフォローもしつつ、Eマウントレンズで買い直せ!
        キヤノン: マウントアダプタで豊富なEFマウントレンズ資産を流用可能。EF-Mマウントレンズはラインナップ貧弱。EFマウントレンズをそのまま使え!

        という状況に対して、ニコンがどう攻めるか、という問題なわけですが、

        ニコンは1961年発売のニコンF以来、ずっとFマウントを採用しているので、機械的には最新のカメラに昔のレンズを装着することも可能という「レンズ資産の豊富さ」が最大の武器。ただ、昔のレンズは純機械的動作だったのに対し、最近のレンズは電子制御化されてるので、古いレンズだとカメラ側の機能が制限される [nikon-image.com]ことになる。
        あとは、Fマウントの欠点として、それだけ古い設計なので、「フランジバック(マウント面から撮像面までの距離)が長い」「マウント径が小さい」という欠点があり、これらはそのまま、レンズ設計の自由度の低さに繋がります。

        つまり、「Fマウントは資産が豊富」といいつつ、「カジュアルなレンズラインナップ」という点では、あまり芳しくないんですよね。
        そもそも古いレンズだとAFもAEも使えないというレベルなんですから、
        ・最近の高機能レンズはそのまま新マウントでも出しなおし
        ・マウントアダプタは古いレンズが対象、AFもAEも使えない
        という方向が順当な線なんじゃないかと思います。

        #ニコンは互換性にかけては変態だから、順当な推測はあたらない、という気もしてますが。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          オフトピックですが、SONYを元ミノルタって言うのはちょっと抵抗があります。
          コニカミノルタにも光学製品の事業部 [konicaminolta.jp]も残ってますし、ロッコールの技術は未だにコニカミノルタに残ってると思います。
          それに、ミノルタの技術者はパナソニックに流れたって噂もありますし、こういった話 [yaotomi.co.jp]を見ると、すくなくともブランドは引き継いだけど、技術は引き継いでないのではと思います。

          • by Anonymous Coward

            間違えて途中で投稿されてしまった…

            確かにソニーは新しい技術をどんどん投入していますが、信頼性、いろんな意味での継続性、カメラシステムとしての完成度(操作性)など、家電的なんですよね。興味はあるけど、購入には抵抗があります。
            ニコン、キヤノンは保守的というか、石橋を叩いて渡る様なところがあり、時々期待を裏切られる事もありますが、やっぱり光学機器メーカとしての信頼性は上です。なので、カメラを選ぶ場合、ニコン、キャノンから始まり、次にペンタックス、そしてオリンパスやパナソニックとなり、最後にソニーとなります。

            まあ、いろいろと意見はあるでしょうが、結局はそのカメラで何を撮りたいかなのであり、道具として目的にあって、使いやすいかどうかなんですけどね。
            # 時々、カメラのスペックのみみて語る人がいて、結局それで何を撮るのって言いたいこともあります。

            • 信頼性が怪しいのはミノルタもだーと自虐的に叫んでしまいそうになりますね…
              銀塩αの時代から、マウントのプラスチック化だの、ペンタプリズムのミラー化だの、非球面樹脂レンズ導入だのと、新技術を導入した低耐久低コスト方向に熱心でしたし。

              ミノルタのαでも、何度か電子系のトラブルに遭ったことはあります。それでも、ミノルタに限らず各カメラメーカーは各都道府県に一軒ってレベルでサービスセンターが設置してたし、サービスセンターに持ち込めば簡単な点検ぐらいは無料でやってくれたりしてたので、特に困らなかったんですけどねぇ。
              今はそもそも持ち込み点検ができるようなサービスセンターやってるのってニコンだけで、あとは、オリンパスは期間限定で無料クリーニングサービス [olympus-imaging.jp]ってのをやってるぐらいか…

              #私はα9000で使っていた50mmF1.4や200mmF2.8APOなどのレンズ資産を有効活用できるから、今でもαを使ってます。でも、とうてい人に勧める気はしません… そもそも、次のカメラ買い換えの時にどうするのか答えが出せない状態だったり…
              #別プラットフォームに移行してレンズも一式買い換えるお金があるなら、その金でα99IIが買えるだろ、とちょっぴり考えつつも、そんなことしても未来が先細りなのは明白だしなぁ…

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                キヤノンも簡易的な点検であれば持ち込みでやってくれますね。
                https://cweb.canon.jp/e-support/maintenance/camera/#price [canon.jp]
                本当に点検だけですけど。
                その点ではニコンの方がまだましなのかな。
                http://www.nikon-image.com/support/showroom/servicecenter/maintenance.html [nikon-image.com]

                Aマウントはほとんど放置

              • by Anonymous Coward

                >銀塩αの時代から、マウントのプラスチック化だの、ペンタプリズムのミラー化だの、非球面樹脂レンズ導入だのと、新技術を導入した低耐久低コスト方向に熱心でしたし。

                そのあたりはミノルタαよりキヤノンの低価格EOS(EOS 700シリーズ)あたりのほうが積極的だった記憶があるけどなぁ。

          • by Anonymous Coward

            ミノルタから引き継いでないから一眼レフを早々に諦めた、って話も聞くしね。
            クイックリターンミラーってそんなに難しいのかな?
            α99なんかはAマウントだけどクイックリターンミラーじゃないんだよね。

          • by Anonymous Coward

            レンズラインナップの話なんだから、ソニーはミノルタの流れってことで特に問題ないと思いますな。

            • by Anonymous Coward

              Eマウントはミノルタ関係ないですよね。
              Aマウントもほとんど放置状態だし。

            • by Anonymous Coward

              ソニーは自社ブランドに加えてカールツァイスブランドのレンズもラインナップしている。これはミノルタ時代には無かったこと。

              それに加えてカールツァイスやコシナがソニーEマウント用の高級レンズを販売している。これはフランジバックが長くてマウント口径が小さい伝統的一眼レフマウント用には発売される見込みがない。

              さらにソニーEマウント向けにはサードパーティのマウントアダプタがごろごろ出ていて各種マウントのオールドレンズを楽しむための共通プラットフォームの様相を呈している。

              というわけで旧ミノルタの流れ以上のものをもってっちゃってるからニコンキャノンとしても平穏でいられないわな。

              • by Bill Hates (2038) on 2018年07月31日 18時59分 (#3452772) 日記

                ZEISSのキヤノン用とニコン用はマニュアルフォーカスしかない [zeiss.co.jp]のか
                でもZEISSなら時間をかけての撮影向きで問題ないような気がするなあ

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                ZEISS(コシナ)はニコンFマウント、キヤノンEFマウント用のレンズも作ってるが…
                https://www.zeiss.co.jp/camera-lenses/photography.html [zeiss.co.jp]
                http://www.cosina.co.jp/seihin/zeiss/index.html [cosina.co.jp]

                # そもそも、ニコンもキヤノンもZEISSと同じ光学機器メーカなんだし、そこはそんなに問題になるところじゃあないでしょう
                # パナソニックだってLeicaブランドのレンズ作ってるしね

              • by Anonymous Coward

                マウントアダプタは万能じゃないから過度な期待は禁物。
                現行のSummilux 35mm ASPHなんかをα7R2なんかで使って、周辺光量がーとか周辺の画像がーとか言ってる人がいるけど、これってカバーガラスの厚みなんかが違うから性能を出し切れてないだけだから。
                古いレンズだともっと厳しくて、その辺の限界をわきまえないでオールドレンズを語ると結構恥ずかしいよ。
                キヤノン使いの人がα7買ってEFレンズ使ってみたけど、これまたキヤノンとは違う画になったりするそうだ。

              • by Anonymous Coward

                Zeiss Otus シリーズじゃなくて Batis シリーズが魅力なんだよ。
                これは Eマウント用しかない。一眼レフに着けようと思っても後玉がミラーに干渉するからね。
                コシナなら APO-LANTHER とか。
                こいつらは Fマウントや EFマウントに縛られている限り真似できないからね。自社でも作れないしサードパーティも作れない。
                そしてEマウントでもソニー製にないスペックや性能のものだからソニー・レンズメーカー双方に利益がある。

              • by Anonymous Coward

                レンズの良さって、シャープな描写がいいとか、やわらかい描写がいいとか、玉ボケがきれいとか、いろいろあって、人によって好みは違うし、被写体によってもかわると思います。だから人によってさまざまで、ZEISSのレンズがいいっていう人もいれば、いやニッコールだ、私はLレンズだな、ってな感じで色々な見方があると思うんです。メーカだって、レンズの構成を変えたり、コーティングを研究したりして、それぞれ特徴をだしているんだし、そういった点ではZEISSが必ずしも最高とは限らないと思うのですが。
                どうも#3452844のさんが何が魅力だと言っているのか、馬鹿な私にはよくわからないのですが、誰か別な人がこの馬鹿な私に解説していただけますか。

              • by Anonymous Coward
                せっかく
                >レンズの構成を変えたり
                して特徴を出したいのに、レフレックスミラーとかいうクッソ邪魔な物体があっては設計を妥協せざるをえないということ
              • by Anonymous Coward

                > レフレックスミラーとかいうクッソ邪魔な物体があっては設計を妥協せざるをえないということ
                一眼レフの構造わかってます?
                確かにソニーのAマウントのαはトランスルーセントミラー・テクノロジーを使っているので、ミラーは駆動せず、レンズとセンサーの間にハーフミラーが入りますので、画質に影響する可能性があります(ソニーは影響しないと言ってはいますが…)。
                https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCA-99M2/feature_1.html [www.sony.jp]
                恐らく、個人的な推測ではミノルタからミラー駆動機構の技術をうまく引き継げなかったので、仕方なくこんな構造にしていると思います。
                しかしニコン、キヤノン、ペンタックスいずれも、ミラー

              • by Anonymous Coward

                バックフォーカスじゃなくて、フランジバックですね。バックフォーカスはミラーの駆動機構の有無で必要とされる最低距離が違いますね。

              • by Anonymous Coward

                レンズの良さって、シャープな描写がいいとか、やわらかい描写がいいとか、玉ボケがきれいとか、いろいろあって、人によって好みは違うし、被写体によってもかわると思います。だから人によってさまざまで、ZEISSのレンズがいいっていう人もいれば、いやニッコールだ、私はLレンズだな、ってな感じで色々な見方があると思うんです。

                だからこそ他社レンズが魅力になり得るんでしょ。純正だけじゃなくて ZEISS 選択肢に入る。純正で得られない描写が手に入る。
                自分で答え書いてるじゃん。
                そして、Zeiss Batis シリーズは性能において最高といわれているだけじゃなくて 18

              • by Anonymous Coward

                えっとね、なにか勘違いしているようだから言っておくけど、現状Eマウントのフルサイズ広角レンズは全部レトロフォーカスだよ。嘘だと思うならソニーのサイトでレンズ構成図を見てごらん。

                ズームは超望遠域のものでないとレトロフォーカス以外で作れないし、単焦点も28mmF2の構成図を見る限りレトロフォーカスの模様。超広角はそもそもミラーレスであってもレトロフォーカスでないと理論上不可能。フランジバックが短いから超広角を一眼レフより小さく作れる、というのは間違いなくあるが、レトロフォーカスじゃないから小さくできるとかはない。

                あと、一眼レフマウントで超広角の描写の質が落ちるなんてことはない。キヤノンのEF11-24mmF4Lはフルサイズ用レンズとしてはもっとも広角なレンズ(ミラーレスでも実現されていない)であるにもかかわらず、解像力は超広角でも最高峰となっている。こないだ出たソニーのFE12-24mmF4Gは非常にシャープだという評判だが、それでもEF11-24と同じくらいでしかない。ソニーの方が小さくて軽く、よって安いというのは非常に大きなメリットではあるけどね。

              • by Anonymous Coward

                ZEISS Batis 2.8/18もBatis 2/25もDistagonレンズなので、レトロフォーカスデザインですよね。
                メーカのホームページにもそう書いてあるし。

              • by Anonymous Coward

                勘違いさせてしまったようだが、別にミラーレスだとレトロフォーカスじゃないとまでは言ってないよ。
                制限がよりきついから設計の自由度が低いということで同じことができないと言っている。設計上の制限はミラーだけじゃないとも書いている。
                あと、描写の質は解像度だけじゃないし、F値もまた設計上の制限だったり選択だったりが使い勝手に関わってくるでしょ。

              • by Anonymous Coward

                Milvusは完全無視かよw
                実用ならOtusよりはこっちだろ。
                Zeissは結構前からFマウントやEFマウント向けのレンズを出してるんだけどね。
                他にコシナはフォクトレンダーブランドで一眼レフ向けで出してるし。
                #Eマウント向けは、Batis/Touit以外はMマウント向けのおこぼれから始まってるんだし。

              • by Anonymous Coward
                最近長めのレンズなのにレトロフォーカスな設計が流行ってるのは
                レトロフォーカスにすることによって空間を開けてそこに補正レンズを入れるのが目的
                それなのにレフレックスミラーなんて邪魔者がいると補正レンズが入れられないわけ
              • by Anonymous Coward
                一眼レフはレフレックスミラーが動く空間がいるだろアホかよ
                固定ミラーならミラーに接触しないギリギリまで近づけることができるけど
                一眼レフでそんなレンズ作ったら跳ね上げた瞬間に衝突する
                しかもどこまで寄せてよいかはカメラの機種ごとに異なるので十分な余裕を持つ必要がある
                APS-Cとフルサイズじゃミラーの大きさも違うからね これが設計上の制約になる
        • by Anonymous Coward

          ニコンの性格からして、マウントアダプターこんな感じじゃないかな。「機械」ものは捨ててくるはず
          ・絞りは、電磁絞りの最新レンズのみ。古いレンズは絞り連動しない。
          ・AFは、AF-Sレンズのみ対応。
          ・絞り環あるレンズでのAEはハイエンド機のみ対応。エントリー機はAE未対応

          レンズに関してはフランジバックが短くなるから完全に一新でしょう。揃うまで何年もかかるでしょうが。そしてものすごく高額かつ巨大にw

          • by Anonymous Coward

            Nikon1用のFT1マウントアダプタでは、AF-S/AF-PレンズでAFもAEも使用できた。
            ボディ内AFモータ用のAFレンズはMFになるが、AEはP/A/S/M全て使用可能。
            MFレンズの場合はA/M露出モードで使用可能。絞り環で設定する。
            以上はV1の場合。J/Sシリーズでは制限ある模様。

            ということだったから、最低限これくらいは連動できると期待しているのだが。

UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie

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