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どうやらiGPUが封印されているようです。実際にスペックシートもにGPUに関する記述がなく、搭載製品はdGPUを別途搭載しています。
噂ではGPU部分の歩留まりに問題を抱えているということなので、その噂と合致します。問題の大まかな原因としては、GPUは配線が飛び抜けて複雑だから、というのが考えられます。それがプロセスの改良だけで対応できるのか、GPUの設計から変えないと無理なのか、変えるにしてもどこからなのかについては、今の時点では噂話レベルの情報もなかったような。
iGPUなしのハイエンドの製品を先に投入すれば?という問いに関しては、元々低消費電力向けのプロセスを最初に立ち上げる予定だったので、現時点で量産可能なプロセスでは高クロック品が作れないからだと思われます。
なぜこんな製品出したのかについては、分かる訳はないのですがTSMCやSAMSUMGに対してプロセスの開発で遅れを取っているというのを払拭したかったから、という辺りが妥当でしょうか。
>TSMCやSAMSUMGに対してプロセスの開発で遅れを取っている×遅れを取っている○追いつかれつつある
Snapdragon 845をはじめとして他のメーカの10nmプロセス使った製品が出回り始めてますが、それとIntelの14nmだと他社10nmの方が微細化は進んでます。
おっと、情報が古かった。すまん。https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1076/333/html/9.jpg.html [impress.co.jp]
それでも「開発で遅れを取っている」とは言えないんじゃ?
他社10nmの方が微細化は進んでいることを以って遅れていたというなら今回Intelが追い越したことになる。技術的に意味のある比較には思えない。
> それでも「開発で遅れを取っている」とは言えないんじゃ?
他社 7nm と Intel 10nm の比較だと Intel 10nm の方が進んでいるとは言えかなり近く、Samsung と TSMC の 7nm は、Intel みたいな名目上のものじゃないホントの量産が始まってるみたいなので、こいつらがちゃんと出荷されて、かつ Intel の量産可能世代が今と同様に実質上は 14nm のままだと、Intel が遅れをとったと言ってもいいかもしれませんね。他社 7nm の調子はまだ確定じゃないですけど。
あと数年前までは Intel は他社に2~3年くらいは余裕で差をつけていたので、この差がほとんどなくなっただけでも大きな力関係の変化だとは言えるかと思います。
> こいつらがちゃんと出荷されて、
つまり現時点では「追いつかれつつある」ですね
前のCPU関連でも言われてたけどIntelに数世代置いて行かれてたから集積率で計算して3次元構造で次の世代まで集積率上げられるならintel以外のメーカーはその世代を名乗ってるだけIntelは二次元上の集積率で言ってるからずれてるだけで明確な規定があるわけじゃない
プロセスルールはそれぞれ言い方が違うだけ
安易な想像としては、サンプル作るのにも金がかかるんでそこをLenovoが引き受けたってところでしょうか。
インテルの思惑は知りませんがお手頃AVX512マシンとしては魅力的に思えます
コアあたりの値段を考えるとお手頃かなあ?
> なぜこんな製品出したのかについては、分かる訳はないのですが
前々から ××までに 10nm 製品を発売すると株主に対して説明しているので、形だけでも発売しておかないと、虚偽の説明をして株主へ損害を与えたという賠償請求をされるリスクがあるからじゃないかしら。
原子核100個以下?
最近の原子核って巨大化してるんですね :)
という冗談はさておき、分子をいくつ並べた幅の線を露光して作成っていくら設計段階でDFMを考えているからと言っても大変な事だよなあ。全てはムーアが悪い(違)
普通は原子核の大きさじゃなくて格子定数と比較するもんだろ
原子核……は無視するとして、珪素原子の直径を 222pm とすると 10nm は45個分
Core i3-8121Uは、Canon Lake のモバイルプラットフォーム向け初期低率生産でしょう?もはや「第8世代」という言葉はマーケティング上の意味しかなく、技術的な意味を持たない。実際にどのアーキテクチャや生産手法で製造される機械なのかをみないとダメだ。
形式的に出荷までは行っても発売自体のキャンセルを視野に入れるほど歩留まり改善が滞っているという話があって、これはその裏付けになりうる情報。単体でニュースになっているというよりはハナシを組み立てるためのデータポイントと捉えた方がいい。
省電力向けなのに組み込みGPUなしって半未完成品を売ってるような物よね。セットにするGPUは何にするのかな。
いらないよ。男女その他なら黙ってUART。
https://item.jd.com/26395831446.html [jd.com] メモリ4-8GBに対してGDDR5が2GBあるから軽い3DゲームはiGPUとは比べ物にはならないだろうゲームを連想させる画像がいろいろ載っているストレージはHDDが基本で、SSDやHDD+SSDが選べる写真には光学ドライブがうつっているがこのモデルでは選べないようだ重量は2.1Kgと辛うじてスリムと呼べる範囲かこれより下のクラスだとCoffeeLakeとかAMDになるのかな
dGPUにしたことで熱源が分離されて設計が楽になった可能性はある省電力とい
製品の末尾にUがつくものはモバイル向けの中でもYの次に省電力寄りです。なので思い込みではなく、Intelの命名規則から判断できる事柄です。
i3よりi7のほうが食わないと思うが…ノートPCのカタログもそうだぞ
低性能=省電力とはどこにも書いてませんので、思い込みがどこから来たのか理解しかねますが、モデルナンバー末尾の"U"はUltra-low powerで省電力CPUを表してます。 [intel.co.jp]今ならY型番だと仰りたいのかもしれませんが、そのうち出るだろうH型番よりは省電力CPUですよ。
TSMCやサムスンの7nmとIntelの10nmはそんなに変わらんだろ前から言われてるけどTSMCやサムスンのプロセスルールはそんなに厳密じゃない
何回か書き込んだ記憶がありますが、公表されている数字と公表されている写真から推測される数字を元に作った、各メーカーのプロセスのフィーチャーサイズ比較の図。https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1091/761/html/3_o.jpg.html [impress.co.jp]Intelの10nmはEVU露光を使わないプロセスでは一番微細化が進んでいます。
#とは言え、当然と言えば当然ですが、EUV露光も時間かかりすぎてまっとうな量産が出来ないだけで、作るだけならすでに可能だとか。
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
GPUなし (スコア:2, 興味深い)
どうやらiGPUが封印されているようです。
実際にスペックシートもにGPUに関する記述がなく、搭載製品はdGPUを別途搭載しています。
噂ではGPU部分の歩留まりに問題を抱えているということなので、その噂と合致します。
問題の大まかな原因としては、GPUは配線が飛び抜けて複雑だから、というのが考えられます。
それがプロセスの改良だけで対応できるのか、GPUの設計から変えないと無理なのか、変えるにしてもどこからなのかについては、今の時点では噂話レベルの情報もなかったような。
iGPUなしのハイエンドの製品を先に投入すれば?という問いに関しては、元々低消費電力向けのプロセスを最初に立ち上げる予定だったので、現時点で量産可能なプロセスでは高クロック品が作れないからだと思われます。
なぜこんな製品出したのかについては、分かる訳はないのですが
TSMCやSAMSUMGに対してプロセスの開発で遅れを取っているというのを払拭したかったから、という辺りが妥当でしょうか。
Re:GPUなし (スコア:1)
>TSMCやSAMSUMGに対してプロセスの開発で遅れを取っている
×遅れを取っている
○追いつかれつつある
Re: (スコア:0)
Snapdragon 845をはじめとして他のメーカの10nmプロセス使った製品が出回り始めてますが、それとIntelの14nmだと他社10nmの方が微細化は進んでます。
Re: (スコア:0)
おっと、情報が古かった。すまん。
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1076/333/html/9.jpg.html [impress.co.jp]
Re: (スコア:0)
それでも「開発で遅れを取っている」とは言えないんじゃ?
他社10nmの方が微細化は進んでいることを以って遅れていたというなら
今回Intelが追い越したことになる。
技術的に意味のある比較には思えない。
Re: (スコア:0)
> それでも「開発で遅れを取っている」とは言えないんじゃ?
他社 7nm と Intel 10nm の比較だと Intel 10nm の方が進んでいるとは言えかなり近く、
Samsung と TSMC の 7nm は、Intel みたいな名目上のものじゃないホントの量産が始まってるみたいなので、
こいつらがちゃんと出荷されて、かつ Intel の量産可能世代が今と同様に実質上は 14nm のままだと、
Intel が遅れをとったと言ってもいいかもしれませんね。
他社 7nm の調子はまだ確定じゃないですけど。
あと数年前までは Intel は他社に2~3年くらいは余裕で差をつけていたので、
この差がほとんどなくなっただけでも大きな力関係の変化だとは言えるかと思います。
Re: (スコア:0)
> こいつらがちゃんと出荷されて、
つまり現時点では「追いつかれつつある」ですね
Re:GPUなし (スコア:1)
前のCPU関連でも言われてたけど
Intelに数世代置いて行かれてたから集積率で計算して
3次元構造で次の世代まで集積率上げられるならintel以外のメーカーはその世代を名乗ってるだけ
Intelは二次元上の集積率で言ってるからずれてるだけで明確な規定があるわけじゃない
プロセスルールはそれぞれ言い方が違うだけ
Re: (スコア:0)
安易な想像としては、サンプル作るのにも金がかかるんでそこをLenovoが引き受けたってところでしょうか。
Re: (スコア:0)
インテルの思惑は知りませんがお手頃AVX512マシンとしては魅力的に思えます
Re: (スコア:0)
コアあたりの値段を考えるとお手頃かなあ?
Re: (スコア:0)
> なぜこんな製品出したのかについては、分かる訳はないのですが
前々から ××までに 10nm 製品を発売すると株主に対して説明しているので、
形だけでも発売しておかないと、虚偽の説明をして株主へ損害を与えたという
賠償請求をされるリスクがあるからじゃないかしら。
10nmだと (スコア:0)
原子核100個以下?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
最近の原子核って巨大化してるんですね :)
という冗談はさておき、分子をいくつ並べた幅の線を露光して作成って
いくら設計段階でDFMを考えているからと言っても大変な事だよなあ。
全てはムーアが悪い(違)
Re: (スコア:0)
普通は原子核の大きさじゃなくて格子定数と比較するもんだろ
Re: (スコア:0)
原子核……は無視するとして、
珪素原子の直径を 222pm とすると 10nm は45個分
Canon Lake (スコア:0)
Core i3-8121Uは、Canon Lake のモバイルプラットフォーム向け初期低率生産でしょう?
もはや「第8世代」という言葉はマーケティング上の意味しかなく、技術的な意味を持たない。
実際にどのアーキテクチャや生産手法で製造される機械なのかをみないとダメだ。
Re:Canon Lake (スコア:1)
形式的に出荷までは行っても発売自体のキャンセルを視野に入れるほど歩留まり改善が滞っているという話があって、これはその裏付けになりうる情報。
単体でニュースになっているというよりはハナシを組み立てるためのデータポイントと捉えた方がいい。
Re: (スコア:0)
省電力向けなのに組み込みGPUなしって半未完成品を売ってるような物よね。
セットにするGPUは何にするのかな。
Re: (スコア:0)
いらないよ。
男女その他なら黙ってUART。
Re: (スコア:0)
https://item.jd.com/26395831446.html [jd.com]
メモリ4-8GBに対してGDDR5が2GBあるから軽い3DゲームはiGPUとは比べ物にはならないだろう
ゲームを連想させる画像がいろいろ載っている
ストレージはHDDが基本で、SSDやHDD+SSDが選べる
写真には光学ドライブがうつっているがこのモデルでは選べないようだ
重量は2.1Kgと辛うじてスリムと呼べる範囲か
これより下のクラスだとCoffeeLakeとかAMDになるのかな
dGPUにしたことで熱源が分離されて設計が楽になった可能性はある
省電力とい
Re: (スコア:0)
製品の末尾にUがつくものはモバイル向けの中でもYの次に省電力寄りです。
なので思い込みではなく、Intelの命名規則から判断できる事柄です。
Re: (スコア:0, オフトピック)
i3よりi7のほうが食わないと思うが…
ノートPCのカタログもそうだぞ
Re: (スコア:0)
低性能=省電力とはどこにも書いてませんので、思い込みがどこから来たのか理解しかねますが、
モデルナンバー末尾の"U"はUltra-low powerで省電力CPUを表してます。 [intel.co.jp]
今ならY型番だと仰りたいのかもしれませんが、そのうち出るだろうH型番よりは省電力CPUですよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
TSMCやサムスンの7nmとIntelの10nmはそんなに変わらんだろ
前から言われてるけどTSMCやサムスンのプロセスルールはそんなに厳密じゃない
Re: (スコア:0, 参考になる)
何回か書き込んだ記憶がありますが、公表されている数字と公表されている写真から推測される数字を元に作った、各メーカーのプロセスのフィーチャーサイズ比較の図。
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1091/761/html/3_o.jpg.html [impress.co.jp]
Intelの10nmはEVU露光を使わないプロセスでは一番微細化が進んでいます。
#とは言え、当然と言えば当然ですが、EUV露光も時間かかりすぎてまっとうな量産が出来ないだけで、作るだけならすでに可能だとか。