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日本だけが異常に高いってのはこれに限らずどの商材でもあることなんだけど、製造元が設定してる場合は少なくて、ほぼ日本の代理店がぼったくるという問題。海外サイトから気軽に輸入出来る時代なのに、いつまでこんな商売が通用すると思ってるのやら・・・
コレの場合、ざっと調べた限り米国はどこでも同じ$999.99と$799.99なので、販売奨励金がそれなりに載っているように見えます。インセンティブ付きで安く卸す代わりにこの値段で売るという約束があると思えます。日本では今までの経験で販売奨励金載せなくてもある程度売れると踏んだのか、そこまで面倒見る余裕はないのか、日本法人に渡すタマには販売奨励金付けてくれなかったのでしょう。なので日本の代理店がぼったくってるんじゃなくて、AMD本社の対応の問題ではないかと。
先日のCorei9のときも米国との価格の比較を1000個発注時の価格と店頭価格でやってましたし、書かれた数字だけ見て判断するのは危険かと。
もしPCパーツの流通をご存じないなら、以下の記事を見てみては。販売奨励金じゃなくて、在庫リスクを代理店がかぶる仕組みだから高い。http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20151114005/ [4gamer.net]
先進国なのにPCパーツが全然売れない日本で、発売日に店頭で買えるようにするには、こういう仕組みは必要悪でしょう。このCPU買うような人は当然仕組みを理解してるし、店頭/海外の好きな方を選ぶ。AMDの問題でもないから、日本でたくさん売れるようにならない限り変わらないと思うよ。
リファレンスボードを独占して市場占有率を高めるためにやってて、在庫に対する補填も初物に対してはまず発生しないのだから、転バイヤーと変わらないなぁ。
別に独占してないし、サードウェーブなんかは一部独自に調達してる。100枚、1000枚単位でないと初日に調達できるだけの優先権をもらえないから、ASKが間に入ってるだけ。
というか、発売日にメーカー想定価格で入手できるのって、今だと北米と中国ぐらいじゃない？この2地域以外は売れる量が少ないから、日本と同じような価格になってしまう。ざっと海外の通販サイト見ても、その2地域以外で現時点で入手できる国は14万～だし、その他はまだ流通してない。
日本は販売総数が少ない割にハイエンドの販売割合が高いからあまり魅力的な市場ではないんですよねぇ
そりゃ正反対でしょ。日本は販売総数はそこそこあるけど、PCゲーム市場が死滅してるから、ハイエンドが売れない。ハイエンドが売れるなら、利幅が取れるからまだ魅力的な市場なんだけどね。
販売総数全然ないですよ？http://www.4gamer.net/games/274/G027467/20150904053/ [4gamer.net]なんか勘違いしてますけどハイエンドの方がメーカーの利幅少ないんですよ？現行カードの1080ならバリューゾーンの1060-1050辺りの方が利幅は高いんです。値段が高いから利幅が多いのではなく値段が高い分コストもかかるのでハイエンド偏重市場は言うほど儲かりません
日本のパソコン市場の場合だろ？完成品市場は低価格の低性能モデルが多いが数が出る。部品市場だと高価格の高性能モデルの割合が大きいが総数は少ない。こんな感じ。部品市場は高価格の製品の割合が大きいが数が出ない、従って需要予測の失敗によって在庫を過剰に抱え込んだ場合非常に危険。利幅が取れたって数がここまで少ないと意味がない。完成品市場は高価格の低性能モデルも多いのでとても美味しい。
> なんか勘違いしてますけどハイエンドの方がメーカーの利幅少ないんですよ？
この根拠はどこにありますか?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/GeForce_10_series [wikipedia.org]Fabレスなんでダイサイズが大きい物は製造コストも跳ね上がるんですよウェハーから取れる数も減るし大きいとそれだけ歩留まりも下がるので。。。
むしろハイエンドが売れていれば儲かるはずだって言う論拠がわからんハイエンドなんて技術力アピールための出して居る面もあるんですよ
まあHPCやサーバに回せば数倍で売れますからね。回せるならの話で回せないものを救済する意味もあるのだが。そんなに都合よく法人向けに耐えられないが個人向けなら問題ない不良品が確保できるとも思えないが。とはいえファブを持っててもチップが拡大すると製造コストが跳ね上がるのは変わらん。メーカーの定義の問題もあるのだが。CPUだと最終製品を出荷するのはintelやAMD。だがGPUというかグラフィックボードだとAMDもNVIDIAもチップをボードメーカーに降ろして終わり。完成品つまりボードに仕上げるまではボードメーカーの仕事。一応チップメーカーがレファレンスの設計図を売っているが其れだと差別化ができないので各社工夫している。その工夫例えば冷却器の開発やオーバークロック仕様向けチップの選別に金がかかってる面もある。
製造コストも上がるけど価格も跳ね上がるので、ハイエンドの方が利幅が少ないって根拠になってない。せめてメーカーか販売店のコメントでも引用してくれないと。
ハイエンドの方がもうからないって根拠はどの辺？
今回のCPUの件だと、Threadripper投入まではIntelのハイエンド品はなかなかコア数あたりの価格が下がらなかったのに7900台で一気に下がった。それに対して、ミドルクラスはRyzen7が出ても価格変更なし。Intelのハイエンドの利幅がこれまで高かったから、下げる余地があったとしか考えられないんだけど。
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20151114005/ [4gamer.net]にも書いてあるし色々と守秘義務絡むデータもあるので詳しくは説明できませんハイエンドだから儲かるんだって根拠も出してもらえますか？
その分値段も上がってるからと思うじゃないですか実際ハイエンドになると歩留まりも悪くなるので言うほど儲からないんですよ
コア数あたりの価格ってなんですか？ダイの話をして居るのにコア数の話ってPenDの話でもしたいんですか？TRの話を持ち出してきてますがTRのおかげで下がったんだって根拠出してもらえます？
一気に下がったってなんの冗談ですか？C2E X6800も999ドルで5970Xも999ドル2コアと8コアですがあなたの論を使えば1コアあたりとても安くなっていますね、はぁ？
もっと価格あげていいからもっとコア数多いいのよこせって言っていたのはエンスー層それに答える形でインテルは従来ハイエンド層は999ドルにしていたのをやめて上限を撤廃してコア数増やしたり価格もあげて居るだけですよコア辺り
ハイエンドになると歩留まりも悪くなるので儲からないのに、AMDはわざわざThreadripperやEPICを投入してハイエンド、サーバ向けに戻るわけですか。Opteronを売ってた頃は調子が良かったのに、Opteronが売れなくなるとサーバ向けの高価格帯を失って財務状況が悪化、GFを分離した歴史もありますね。
Intel自身のIRにだって、データセンター向け事業が好調で営業利益が増えたと書いてありますよ。単一ダイで7900Xより大きいXeonは、7900Xや1950Xなんかよりよっぽど高コストのはずですが。ダイが大きくて歩留まり
上でHPC/Serverで売れば数倍になるって読めないんですか？ずっと一般向けハイエンドの話をしてるのにHPCだのServerだの持ち出してもしかして一般向けPCとHPC/Serverが同じだと思ってるんですか？
ハイエンドに何故戻ってくるのか？それが市場競争で重要だからだよ？ノートPCでは上下レンジ取ることはバカだけどパーツ単位だとビジネス上は上下全てに対して製品供給した方がいいんですよTRもEEもパンピ向けじゃなくってエンスー向けなので利幅はあまりなくても広告費まで含めて考えれば十分ペイはしますし、利幅が薄いのであって利益がないとはいってませんよ？とりあえ
アスクだけ大儲けできるってことか…
>実際ハイエンドになると歩留まりも悪くなるので言うほど儲からないんですよ
これに反論するために、今回のCPUよりもっとダイが大きく歩留まりも悪いサーバ向けの方が利益率が高いという例を出しただけです。結局コストがどれだけ高くなろうと、それ以上に売値を上げれば利益が出るわけですよ。なので、エンスー向けが儲からないという理由に歩留まり単体を持ち出しても根拠になりません。
エンスー向けが儲からないというなら、儲からないという根拠を出してください。歩留まりを理由に出すなら、ミドル向けとエンスー向けの製品の間で、歩留まりの低下と販売価格の関係を示す必要があるでしょう。それがないなら、あなたの論からはエンスー向けがミドル向けより儲かるか儲からないか判断できないと解釈します。
intelの工場を遊ばせるわけにいかないというのは使い古したテクノロジのラインじゃないの？20nm以下の先端プロセスの方で歩留りなんか考えなくていいほど製造能力に余裕があるという情報はある？
はぁ？CPUを一般ユーザー向けに50万で売って誰が買うんですか？市場調査ってしたことあります？潜在ユーザだのとか購買力とか知ってます？で、ハイエンドってHPCだのサーバ含まないんだけどそれ出してきた時点で意味不明になってて論点わかってないって言ってるのに大きいダイだもん！とか言い出して何を言ってんだ？Skylake-Eがハイエンド、Skylake-EP/EXはまた違うライン
XEONは儲かってるじゃないかってそりゃそうだよ？市場規模も平均単価も全然違うんだもん。そっちの価格が購買力から考えて値段が上がって居ることも正常だし儲かってることも正常だよ？それがなんの反論
Ryzenの時はブルドーザーのようなことがあると怖いので早くから値下げをしていた店舗があったのでしょう。TRの場合Ryzenの売れ行きから考えて希望小売価格でも問題なく売れると予想できるので値下げしなかったんでしょうな。大体値下げしたら儲けが飛ぶのだからしなくても売れるならしない。特にこの価格帯なら最初に値下げをする意味は薄い。単に利鞘が薄いのかもしれぬが。
在庫リスク回避の仕組みだと書いてあるのに、流通が落ち着いた今の1800Xと初値の1950Xを比べてどうするのよ。1800Xだって初値は6.5万円で横並びだったし、いつも通り20%の上乗せだったよ。1950Xだって半年もすれば通常価格の落ち着くさ。
突然"じゃあ"なんて言われても困る。まずは7900Xの何を説明してほしいのか書かないと、君の知りたいことなんて分からないよ。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
おま値 (スコア:2, 興味深い)
日本だけが異常に高いってのはこれに限らずどの商材でもあることなんだけど、
製造元が設定してる場合は少なくて、ほぼ日本の代理店がぼったくるという問題。
海外サイトから気軽に輸入出来る時代なのに、いつまでこんな商売が通用すると思ってるのやら・・・
Re:おま値 (スコア:0)
コレの場合、ざっと調べた限り米国はどこでも同じ$999.99と$799.99なので、販売奨励金がそれなりに載っているように見えます。
インセンティブ付きで安く卸す代わりにこの値段で売るという約束があると思えます。
日本では今までの経験で販売奨励金載せなくてもある程度売れると踏んだのか、そこまで面倒見る余裕はないのか、日本法人に渡すタマには販売奨励金付けてくれなかったのでしょう。
なので日本の代理店がぼったくってるんじゃなくて、AMD本社の対応の問題ではないかと。
先日のCorei9のときも米国との価格の比較を1000個発注時の価格と店頭価格でやってましたし、書かれた数字だけ見て判断するのは危険かと。
Re:おま値 (スコア:2, 興味深い)
もしPCパーツの流通をご存じないなら、以下の記事を見てみては。
販売奨励金じゃなくて、在庫リスクを代理店がかぶる仕組みだから高い。
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20151114005/ [4gamer.net]
先進国なのにPCパーツが全然売れない日本で、発売日に店頭で買えるようにするには、こういう仕組みは必要悪でしょう。
このCPU買うような人は当然仕組みを理解してるし、店頭/海外の好きな方を選ぶ。
AMDの問題でもないから、日本でたくさん売れるようにならない限り変わらないと思うよ。
Re: (スコア:0)
リファレンスボードを独占して市場占有率を高めるためにやってて、在庫に対する補填も初物に対してはまず発生しないのだから、転バイヤーと変わらないなぁ。
Re: (スコア:0)
別に独占してないし、サードウェーブなんかは一部独自に調達してる。
100枚、1000枚単位でないと初日に調達できるだけの優先権をもらえないから、ASKが間に入ってるだけ。
というか、発売日にメーカー想定価格で入手できるのって、今だと北米と中国ぐらいじゃない？
この2地域以外は売れる量が少ないから、日本と同じような価格になってしまう。
ざっと海外の通販サイト見ても、その2地域以外で現時点で入手できる国は14万～だし、その他はまだ流通してない。
Re: (スコア:0)
日本は販売総数が少ない割にハイエンドの販売割合が高いからあまり魅力的な市場ではないんですよねぇ
Re: (スコア:0)
そりゃ正反対でしょ。
日本は販売総数はそこそこあるけど、PCゲーム市場が死滅してるから、ハイエンドが売れない。
ハイエンドが売れるなら、利幅が取れるからまだ魅力的な市場なんだけどね。
Re: (スコア:0)
販売総数全然ないですよ？
http://www.4gamer.net/games/274/G027467/20150904053/ [4gamer.net]
なんか勘違いしてますけどハイエンドの方がメーカーの利幅少ないんですよ？
現行カードの1080ならバリューゾーンの1060-1050辺りの方が利幅は高いんです。
値段が高いから利幅が多いのではなく値段が高い分コストもかかるのでハイエンド偏重市場は言うほど儲かりません
Re: (スコア:0)
日本のパソコン市場の場合だろ？完成品市場は低価格の低性能モデルが多いが数が出る。
部品市場だと高価格の高性能モデルの割合が大きいが総数は少ない。こんな感じ。
部品市場は高価格の製品の割合が大きいが数が出ない、従って需要予測の失敗によって在庫を過剰に抱え込んだ場合非常に危険。利幅が取れたって数がここまで少ないと意味がない。
完成品市場は高価格の低性能モデルも多いのでとても美味しい。
Re: (スコア:0)
> なんか勘違いしてますけどハイエンドの方がメーカーの利幅少ないんですよ？
この根拠はどこにありますか?
Re: (スコア:0)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/GeForce_10_series [wikipedia.org]
Fabレスなんでダイサイズが大きい物は製造コストも跳ね上がるんですよ
ウェハーから取れる数も減るし大きいとそれだけ歩留まりも下がるので。。。
むしろハイエンドが売れていれば儲かるはずだって言う論拠がわからん
ハイエンドなんて技術力アピールための出して居る面もあるんですよ
Re: (スコア:0)
まあHPCやサーバに回せば数倍で売れますからね。回せるならの話で回せないものを救済する意味もあるのだが。そんなに都合よく法人向けに耐えられないが個人向けなら問題ない不良品が確保できるとも思えないが。
とはいえファブを持っててもチップが拡大すると製造コストが跳ね上がるのは変わらん。
メーカーの定義の問題もあるのだが。CPUだと最終製品を出荷するのはintelやAMD。だがGPUというかグラフィックボードだとAMDもNVIDIAもチップをボードメーカーに降ろして終わり。完成品つまりボードに仕上げるまではボードメーカーの仕事。一応チップメーカーがレファレンスの設計図を売っているが其れだと差別化ができないので各社工夫している。その工夫例えば冷却器の開発やオーバークロック仕様向けチップの選別に金がかかってる面もある。
Re: (スコア:0)
製造コストも上がるけど価格も跳ね上がるので、ハイエンドの方が利幅が少ないって根拠になってない。
せめてメーカーか販売店のコメントでも引用してくれないと。
Re: (スコア:0)
ハイエンドの方がもうからないって根拠はどの辺？
今回のCPUの件だと、Threadripper投入まではIntelのハイエンド品はなかなかコア数あたりの価格が下がらなかったのに7900台で一気に下がった。
それに対して、ミドルクラスはRyzen7が出ても価格変更なし。
Intelのハイエンドの利幅がこれまで高かったから、下げる余地があったとしか考えられないんだけど。
Re: (スコア:0)
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20151114005/ [4gamer.net]
にも書いてあるし色々と守秘義務絡むデータもあるので詳しくは説明できません
ハイエンドだから儲かるんだって根拠も出してもらえますか？
その分値段も上がってるからと思うじゃないですか
実際ハイエンドになると歩留まりも悪くなるので言うほど儲からないんですよ
Re: (スコア:0)
コア数あたりの価格ってなんですか？
ダイの話をして居るのにコア数の話ってPenDの話でもしたいんですか？
TRの話を持ち出してきてますがTRのおかげで下がったんだって根拠出してもらえます？
一気に下がったってなんの冗談ですか？
C2E X6800も999ドルで5970Xも999ドル
2コアと8コアですがあなたの論を使えば1コアあたりとても安くなっていますね、はぁ？
もっと価格あげていいからもっとコア数多いいのよこせって言っていたのはエンスー層
それに答える形でインテルは従来ハイエンド層は999ドルにしていたのをやめて上限を撤廃して
コア数増やしたり価格もあげて居るだけですよ
コア辺り
Re: (スコア:0)
ハイエンドになると歩留まりも悪くなるので儲からないのに、AMDはわざわざThreadripperやEPICを投入してハイエンド、サーバ向けに戻るわけですか。
Opteronを売ってた頃は調子が良かったのに、Opteronが売れなくなるとサーバ向けの高価格帯を失って財務状況が悪化、GFを分離した歴史もありますね。
Intel自身のIRにだって、データセンター向け事業が好調で営業利益が増えたと書いてありますよ。
単一ダイで7900Xより大きいXeonは、7900Xや1950Xなんかよりよっぽど高コストのはずですが。
ダイが大きくて歩留まり
Re: (スコア:0)
上でHPC/Serverで売れば数倍になるって読めないんですか？
ずっと一般向けハイエンドの話をしてるのにHPCだのServerだの持ち出してもしかして
一般向けPCとHPC/Serverが同じだと思ってるんですか？
ハイエンドに何故戻ってくるのか？それが市場競争で重要だからだよ？
ノートPCでは上下レンジ取ることはバカだけどパーツ単位だとビジネス上は上下全てに対して製品供給した方がいいんですよ
TRもEEもパンピ向けじゃなくってエンスー向けなので利幅はあまりなくても
広告費まで含めて考えれば十分ペイはしますし、利幅が薄いのであって利益がないとはいってませんよ？
とりあえ
Re: (スコア:0)
アスクだけ大儲けできるってことか…
Re: (スコア:0)
>実際ハイエンドになると歩留まりも悪くなるので言うほど儲からないんですよ
これに反論するために、今回のCPUよりもっとダイが大きく歩留まりも悪いサーバ向けの方が利益率が高いという例を出しただけです。
結局コストがどれだけ高くなろうと、それ以上に売値を上げれば利益が出るわけですよ。
なので、エンスー向けが儲からないという理由に歩留まり単体を持ち出しても根拠になりません。
エンスー向けが儲からないというなら、儲からないという根拠を出してください。
歩留まりを理由に出すなら、ミドル向けとエンスー向けの製品の間で、歩留まりの低下と販売価格の関係を示す必要があるでしょう。
それがないなら、あなたの論からはエンスー向けがミドル向けより儲かるか儲からないか判断できないと解釈します。
Re: (スコア:0)
intelの工場を遊ばせるわけにいかないというのは使い古したテクノロジのラインじゃないの？
20nm以下の先端プロセスの方で歩留りなんか考えなくていいほど製造能力に余裕があるという情報はある？
Re: (スコア:0)
はぁ？CPUを一般ユーザー向けに50万で売って誰が買うんですか？
市場調査ってしたことあります？潜在ユーザだのとか購買力とか知ってます？
で、ハイエンドってHPCだのサーバ含まないんだけどそれ出してきた時点で意味不明になってて論点わかってないって言ってるのに
大きいダイだもん！とか言い出して何を言ってんだ？Skylake-Eがハイエンド、Skylake-EP/EXはまた違うライン
XEONは儲かってるじゃないかってそりゃそうだよ？市場規模も平均単価も全然違うんだもん。
そっちの価格が購買力から考えて値段が上がって居ることも正常だし儲かってることも正常だよ？それがなんの反論
Re: (スコア:0)
Ryzenの時はブルドーザーのようなことがあると怖いので早くから値下げをしていた店舗があったのでしょう。TRの場合Ryzenの売れ行きから考えて希望小売価格でも問題なく売れると予想できるので値下げしなかったんでしょうな。
大体値下げしたら儲けが飛ぶのだからしなくても売れるならしない。特にこの価格帯なら最初に値下げをする意味は薄い。単に利鞘が薄いのかもしれぬが。
Re: (スコア:0)
在庫リスク回避の仕組みだと書いてあるのに、流通が落ち着いた今の1800Xと初値の1950Xを比べてどうするのよ。
1800Xだって初値は6.5万円で横並びだったし、いつも通り20%の上乗せだったよ。
1950Xだって半年もすれば通常価格の落ち着くさ。
Re: (スコア:0)
突然"じゃあ"なんて言われても困る。
まずは7900Xの何を説明してほしいのか書かないと、君の知りたいことなんて分からないよ。