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IDC、PC市場は2019年に復活すると予測」記事へのコメント

  • タブレットとスマホはタッチパネルというUIが同じなだけで、使用用途も違えば適正も違う。

    タブレットで電話をかけようなんてやつはほとんどいないし、スマホ向けの小さな画面で使うアプリを画面いっぱいに拡大されて表示しても情報量少なすぎでハードの性能を引き出せてない。
    正直な話、ちょっと多機能になったメディアプレイヤーでしかない。

    タブレットのハードを最大限に活用しようと思ったら、タブレット専用のUIとソフトウェアを用意すべきであって、そのためにはタブレットにも対応できるデスクトップ用OSを載せたほうが便利に決まってる。

    #というようなことを初代SurfaceRTのころから思ってました。

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    • タブレットのハードを最大限に活用しようと思ったら、タブレット専用のUIとソフトウェアを用意すべきであって、

      はわかるが、そこで

      そのためにはタブレットにも対応できるデスクトップ用OSを載せたほうが便利に決まってる。

      というのがなんで?

      デスクトップとタブレットは「使用用途も違えば適正も違う」のだから、一つのOSで「タブレットにも対応できる」
      様にしようというのも無理がある、という話にはならんのか?

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      • ならない、とは言い切れないけど、程度の問題でどっちが向いてるかは明らかだよね。

        デスクトップOSが想定している画面サイズにはタブレットPCのサイズが含まれているが、スマホ向けOSはそういう想定をしていない。できないわけではないだろうけどデメリットが多いのでだれもやらない。

        デスクトップOSはマウスとキーボードで操作するので、タッチパネルUIはもともとタブレットPC向けに最適化されている、スマホ向けOSはスマホサイズの画面でのタッチパネルUIを切り捨てられないのでタブレットPC向けに最適化するのはほぼ不可能。

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        • by Anonymous Coward

          > デスクトップOSはマウスとキーボードで操作するので、タッチパネルUIはもともとタブレットPC向けに最適化されている、スマホ向けOSはスマホサイズの画面でのタッチパネルUIを切り捨てられないのでタブレットPC向けに最適化するのはほぼ不可能。

          何を言っているの論旨がわからないw
          句読点の使い方もおかしいようだし。

          「デスクトップOSはマウスとキーボードで操作する」から「タッチパネルUIはもともとタブレットPC向けに最適化されている」へ、
          どう論理が「ので」でつながるのか?

          > スマホ向けOSはそういう想定をしていない。できないわけではないだろうけどデメリットが多いのでだれもやらない。

          「だれもやらない」って、AndroidやiOSはやってるじゃんw

          • >「デスクトップOSはマウスとキーボードで操作する」から「タッチパネルUIはもともとタブレットPC向けに最適化されている」へ、
            >どう論理が「ので」でつながるのか?
            タブレットPCでしか使わないUIはタブレットPCに最適化されて設計される、というものすごーく単純な話なんですが、本当にわからないですか?

            >AndroidやiOSはやってるじゃん
            やってたらとっくに2画面以上のマルチウィンドウにOSが対応していると思うんですがね……。

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            • by Anonymous Coward

              わからない。「タブレットPCでしか使わないUIはタブレットPCに最適化されて設計される」なら、
              「マウスとキーボードで操作する」デスクトップOSにはそぐわないんではないのか?

              > やってたらとっくに2画面以上のマルチウィンドウにOSが対応していると思うんですがね……。

              え?「タブレットとスマホはタッチパネルというUIが同じなだけで、使用用途も違えば適正も違う [srad.jp]」から
              スマホのOSでタブレットを扱うのは無理があるという話をしているんではなかったの?
              いつのまに、スマホのOSでデスクトップを

              • そうかぁ、ここまでシンプルに説明してもわからないかぁ……。
                ごめんね、これ以上優しい言葉で説明する能力は私にはないので、わからないままでいてもらえるかな。別に私はそれで困らないので。

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              • by Anonymous Coward

                いや、タブレットが「2画面以上のマルチウィンドウにOSが対応している」ってどういう意味か
                説明してよw

                そこはまだ「ここまでシンプルに説明しても」ってほど説明してないでしょ?

              • 「OSが3窓以上のマルチウィンドウに対応する」って書けば良いかな?

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              • by Anonymous Coward

                このひとは、いつもこうやって逃げ回っているのです。

              • たぶん、それはデスクトップOSだからダメなのではなく、そのソフトを使ってやりたいことがタッチパネルインタフェースではどうやっても無理な要件だからじゃないかと……。

                根本的な問題として、キーボードから入力しないとできない作業、マウスのような正確なポインティングデバイスがないとできない作業ってのはやっぱあるので、そういうのをタブレットのタッチパネルだけでどうにかするってのはいくら最適化したって無理でしょう。

                officeも2013からタッチ用のUIとモード切替ができるようになってたりもしますが、それでもマウス+キーボードに比べれば操作性が落ちるのは避けられないですよ。

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              • Windows RTにはデスクトップモードがあるんだけど、RTさわったことないのに想像で話してない?
                RTは使えるアプリに制限があるだけでUIは他のWindows8と同じ、ぱっと見では詳しい人でも区別つかないよ。

                というか、Windows8からタブレットモードとデスクトップモードでUIが切り替えられるようになってることも知らなかったりする?
                だとすると、理解できなくてもしょうがないね。まあ、さわったことなければ知らないのも無理はないけど……。

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              • なるほど、そのあたりも知らなかったのか。そりゃあ理解できるわけなかった。ごめん。
                知らない話題に無理に参加しなくて良いよ。

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              • もともとは「タブレットの大画面の特性を活かすならスマホ向けのUIじゃ不十分だ」ってところから始まってるんだけど、いつの間にかUIの話じゃなくなってるね。

                関係ない話で混ぜっ返すのって、無知を認めたくなくて話題を変えていると思われるからリアルでやったら恥の上塗りになるよ。気をつけてね。

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              • あれ? タブレット専用のUIを搭載しているデスクトップOSのほうが良いよねって話なんだから関係あるんだけど、もしかして別のACさんがツリーの経緯追わずに変身しているのかな?

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      • by Anonymous Coward

        ペンでも指でもさらさらっとポンチ絵書けると便利よ

        • by Anonymous Coward

          それはデスクトップOSが手書きインターフェースを備えると便利だという話で、
          デスクトップOSがタブレットにも対応すべきという話ではないんじゃないのか?

    • 今までのタブレットブームが異常だったんでしょう。ジョブズマジックですよ。
      タブレットを持ち歩いて使う人は結局少数派だろうし、
      据え置いて使うなら、パソコンの方が便利なのは明らか。
      まあ、一部業務用ならタブレットが便利なシーンもあるでしょうけど。
      冷静に考えれば、スマホと同じようなデバイスを二重に持つ無駄が
      気になる人が増えてきたんでしょう。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        タブレットが売れ行きが低迷してるのはただ単に買い替えサイクルが長いからじゃないかなぁ。
        未だにiPad2を使い続けてるなんて話も聞くし。

    • by Anonymous Coward

      うんしかもそれ以前にご家庭では
      キーボード付きの何か自体が要らない子になってるし
      寝言は寝てからってお話ですよね

      # 着信通話だけならBTのマイク付きイヤホンでいけるからタブでもいいが

      • by Anonymous Coward on 2017年06月01日 16時40分 (#3220587)

        > うんしかもそれ以前にご家庭では
        > キーボード付きの何か自体が要らない子になってるし

        と言っているのは家族全体でのコンテンツも持たない持てない、教育コストもかける気のない貧困再生産層だけで、
        まともに家族全体でのコンテンツが増えていく、教育コストをかけるご家庭では
        やはりパソコンは必要と再認識されてるのが現状なんですけどね

        iPhoneやiPadだけの家庭で育ちキーボードも打てないWindowsも使えないという人は本当に悲惨です
        まさにまともな職に就くための機会そのものを失っています

        アメリカの教育市場でChromebookが大量に普及し始めているのもそれと同じです
        なぜキーボードレスのAndroidタブレットではなくChromebookが今選ばれているのか、現実を見たほうがいいんじゃないでしょうか

        親コメント
        • 「AndroidタブレットにはChromeOSが載っていないから」ですね、わかります

          #うちはChromebook Flip導入しました、この先PC・タブレットの動向がどちらに振れてもどうにかなるように…

          親コメント
        • タブレット端末が出て手で絵や図、文字が書けるようになってもペンタブが残ったように、
          長文を打つ時にはフリックよりキーボードの方が楽で速いことには変わらない。
          いくら指でタップもスクロールもできるようになっても、正確なポインティングではマウスにかなわない。
          けれど指ですれば道具が必要ないから手軽。
          それ以上でもそれ以下でもない道具の使い分けですからね。
          親コメント
        • by Anonymous Coward

          Windows 10が成功しって話にChromebookの話なんて出てないけどどっから引っ張ってきた

          まぁIT土方目指すならキーボード必須ってのは分かる
          とはいえキャリアの上のほう目指すなら
          キーボード使えるやつを顎で使える立ち回りのほうがはるかに重要
          キーボード ラブ!で目指すのはしんどいぞ

          # とキーボードでコメ打つテスト

          • by Anonymous Coward

            キャリアの上のほう目指すなら、キーボード使えないってのはありえないでしょう。
            どっちが重要かではなく、キーボード使えない時点で足きり。

          • by Anonymous Coward

            キーボード打てなくても対等に戦える仕事なんてのはまさに本当の土方ぐらいのもんじゃないですかね。
            PCが使えないCEOなんてちょっとサマにならないですよ。

            • by Anonymous Coward
              そんなにキーボードが好きならキーパンチャーにCEOになってもらえばいいんじゃないですかね
              今のCEOはパンチカードに穴あける仕事に回ればいい
              • by Anonymous Coward

                この流れでキーボードが使えるだけでCEOになれるって方向にもっていくのかよ…

        • by Anonymous Coward

          そこで重要なのはOSじゃなく、タイプライターとか、ワープロが扱える能力なんじゃなかろうか。

          戦前には、タイピスト養成所という名の施設が結構あったらしい。

          • by Anonymous Coward

            ワープロを扱える能力というのは、つまりコンテンツを生み出す能力ですよ。
            それがスマホ単体で身に付かないから、やっぱりPCも必要だよね、という話をしているのでは?

            • by Anonymous Coward

              タイピングを学んで派遣OLというのが定番パターンではないかな。

              「コンテンツを生み出す能力」のほうは、べつにPCじゃなくてもいい。
              漫画家、アニメ監督は今でも手でコンテ切ってる。

    • by Anonymous Coward

      タブレット用にGUIが最適化されたアプリもあるけどね。単にそこまでタブレットに注力する開発者が少ないだけ。
      貴方と同じようなことをRTが出たときに思いました。
      ただOSを用途ごとに分ける必要は薄くUIだけ用途ごとに分ければいいかななんて思ってみたりも。

    • そのためにはタブレットにも対応できるデスクトップ用OSを載せたほうが便利に決まってる。

      デスクトップ用OSにタブレット専用のUIを用意してタブレット兼用にしても、
      キーボードやマウス前提のデスクトップ用アプリタブレットは使いにくいばかりです。
      逆に、タブレット用のアプリを用意しなきゃいけないんだったらデスクトップ用OSである必要はないですよね。

    • by Anonymous Coward

      > タブレットのハードを最大限に活用しようと思ったら、タブレット専用のUIとソフトウェアを用意すべきであって、そのためにはタブレットにも対応できるデスクトップ用OSを載せたほうが便利に決まってる。

      (Windows8は便利でしたか……?)

      • > (Windows8は便利でしたか……?)

        便利だったよ、マジメにね

        とくに8インチ程度のタブレットで使う場合にチャーム関連の操作などWin10よりも使いやすかったと断言できる
        ただし、デスクトップ用OSとしてのWinとの操作の親和性はWin10よりも低かった
        そこでタブレット用としての使い勝手は落ちてもデスクトップ用OSとしての操作との親和性を上げたのがWin10

        Win10のまま操作体系をWin8に戻せるモードとかあったらぜひ使いたいわ

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        便利でした。特にIEの使い勝手が良かった。
        勿論、タブレットとしてはの話ですが。

    • by Anonymous Coward

      「適正も違う」

    • by Anonymous Coward

      iPhoneとiPad使っているとiPhone用アプリしかなくて、iPadはiPhone用アプリの2倍表示だったりするんだけど、、別にそれでよくね?
      そもそも、アプリのUIをスマホとタブレット用に二つ作るかどうかなんて各社の勝手だし、OSメーカーが頑張ったところでそれに追随してくれる保証はないし

      そもそも中学高校で身に付けた実用的な入力方法を捨ててキーボードを押し付ける合理的理由ないでしょ?
      普通の会社員の用途を考えれば、MS Officeだってタブレット向けのもので充分過ぎて、Excelで無駄な様式ばかり作っている連中にとっては関数なんて無用の長物だったりするし、10年後にはタブレットの導入が今より進んで、キーボードが必須な会社員は減ってると思うなあ
      # GUIなんて邪道、きちんとコンピータを学ぶためにはCUIで学習させるべき、、みたいな非現実的な話だと思う

      • by Anonymous Coward

        まあ、キーボード云々の話はどうでもいい。しかし、

        > # GUIなんて邪道、きちんとコンピータを学ぶためにはCUIで学習させるべき、、みたいな非現実的な話だと思う

        きちんとコンピュータを学習させたいんだろ?単なる消費者じゃなくて。
        なら CUI は必須だよ。

        • by Anonymous Coward

          小中学生相手にだよ

          • by Anonymous Coward

            > 小中学生相手にだよ

            あなたが新卒採用するとき、
            iPhoneやiPadでできる仕事しかしません、キーボードなんて打てませんし打ちたくありません、
            年収は他の連中と同じだけよこせ、
            なんて馬鹿を雇いたいかどうかでsね

      • by Anonymous Coward

        > そもそも中学高校で身に付けた実用的な入力方法を捨ててキーボードを押し付ける合理的理由ないでしょ?

        そういうのはフリック入力(など)の入力効率がキーボード入力に追いついてから言ってください

        「実用的」という単語をあなたは都合よく自分ルールで使おうとしていますが、
        仕事において本当に「実用的」というものは、
        仕事をする人間としての個人間や、企業間での競争において競争力があるレベルの効率とセットでなければ成立しません
        現時点においてフリック入力(など)だけで一生食っていけるキーボード入力なんていらないというのは
        夢物語でしかありません

        > 普通の

      • by Anonymous Coward
        > 普通の会社員の用途を考えれば、MS Officeだってタブレット向けのもので充分過ぎて、Excelで無駄な様式ばかり作っている連中にとっては関数なんて無用の長物だったりするし、

        さすがにそれは向上心が足りないんでは
        普通の会社員がそれではマズいと気づいて、せめて子供にプログラミングを学ばせたりしてますよ
    • by Anonymous Coward

      全く同じことをiPad発表された頃から思ってましたよ。
      実際は売れに売れ、MSもおかしな方向に舵を切るようになり今に至るわけですが。

      • by Anonymous Coward

        > 全く同じことをiPad発表された頃から思ってましたよ。
        > 実際は売れに売れ、MSもおかしな方向に舵を切るようになり今に至るわけですが。

        そもそも、iPadはネット上の違法動画や違法書籍などを読むためのものとしてPCを持てない持たない底辺層に大量に売れただけで、
        PCと比較すること自体が間違いだったというだけなんですけどね

        ジョブズ自身が「私は子供にiPadなど使わせない」と言ってるくらいです

        あなたがiPadに対して感じていた違和感は、
        仕事をほっぽり出して違法コンテンツ三昧の生活に人間を堕落させる麻薬に対する違和感そのものです

        • by Anonymous Coward

          &そもそも、iPadはネット上の違法動画や違法書籍などを読むためのものとしてPCを持てない持たない底辺層に大量に売れただけで、
          PCと比較すること自体が間違いだったというだけなんですけどね

          自分がやってるからといって他人もやってると思っちゃだめだよ。
          古くはナップスター、winnyといった膨大な著作権侵害をやらかしたソフトはどのOSで動いてたんだっけ?

        • by Anonymous Coward

          別に、パソコンでも違法動画や違法書籍を利用している人いっぱいいますよ。

          というか、違法ダウンロード目的のP2Pクライアントって
          iOSやAndroidでは流行していないんじゃないですかね?

          むしろ、パソコンではクレジットカードを持っていない若年層が
          支払い方法を持っていないために、違法行為に流れやすかったのに

          今は、Google PlayカードとかiTunesカードとかAmazonギフトカードとかあって
          スマフォブームと共に、クレジットカードを持っていない人が
          電子決済する方法が広まって、改善している面もあると思いますよ。

          貸し借りができない有料の電子書籍は、スマフォやタブレット端末が無ければ

          • by Anonymous Coward

            私も、近所にポイ捨てされているPOSAカードは
            いつもiTunesカードなので、iOS勢だけが民度が低いと確信していますし
            それが偏見なのかどうかを、自己診断する方法を持っていません。

            では、私が診断するが「偏見」です。
            普通は多数のデータをとって有為な差がでて判断する物だ。
            あなたの言ってる事から分かるのは、貴方の観測範囲にiTunesカードをポイ捨てする人間がいるということだけだよ。

    • by Anonymous Coward

      でも、XPにはタブレットエディションが出ていたわけじゃないですか?

      WindowsRTよりも、10年も先に
      2002年にリリースされたタブレットPCというプロダクトが

      なぜ、WindowsRTの転倒…転落や、8の酷評などを経て
      PC市場の衰退を防げなくなってしまったのでしょう?

      2000年代のデスクトップ用OSでは、無理があったから
      スマフォ用OSに、市場を持って行かれたのが現実で

      ならば、デスクトップ用OSを載せるのも間違いですよ。

      かといってAndroidが理想的でないのも事実ですが…
      (iOSはほぼ操作したことが無いので評価は避けます)

      どちらも理想ではなくとも、市場規模的に
      どちらかとの、プラットフォー

      • ハードの向上とハードの使い方の問題でしょうねー。

        結局のところ、ソフトはハードがあって何ぼでハードが追いつかないことにはUIも作りこめないし、ましてやサードパーティーのソフトウェアは付いてこないでしょ。

        高解像度でもそこそこの処理ができるタブレットが、持ち歩くのに十分なバッテリ駆動時間を確保できるようになったのってBay Trail以降なので、初期のタブレットはスペックが足りないんでスマホ向けOSで動かすしかなかったんだと思う。

        スマホOSを採用することでハードの進化よりも早く展開して、アプリストアを通じてエコシステム作り上げた先行者利益でもって今のiPadやAndroidタブレットは成り立ってるけど、いずれスマホ向けという縛りがあるゆえにOSがハードの進化についていけなくなるんじゃないかなぁ。
        まあ、それまでにタブレット用にOSを分離するなり作り直すなりすると思うけど。

        --
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